Сейчас на борту: 
jurdenis,
knl_1983,
krysa,
Lembit,
shuricos,
sudprom,
адм,
ЮРОН
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.10.2009 21:59:47

Gamp
Гость




"Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Разьясните вот что. Как написанно в источниках, которые я видел линейные корабли типа "Андрей Первозванный" позиционируется как усовершенствованный вариант удачных линкоров типа "Бородино". так ли это? Дело в том, что если рассматривать эти корабли внимательно то можно увидеть, что "Андрея Первозванного" с "Бородино" роднит разве что главный броневой пояс толщиной в центре 203мм (у "Орла", "Славы" и "Суворова" было 194мм). В остальном "Андрей Первозванный" отличается от "Бородино" (в худщую сторону) и вместе с тем поразительно напоминает линкоры типа "Полтава". ну посмотрите сами:
- У "Андрея" нет высокого полубака как у "Бородино", а корпус гладкопалубный как у "Полтавы".
- У "Андрея" нет однородной палубно-башенной артиллерии среднего калибра как у "Бородино", а средняя частично размещена в 4-х башнях как у "Полтав" и частично в казематах опять же как у "Полтав"
- У "Андрея" нет спардека как у "Бородино", а просто "горб" посередине как у "Полтав"
По всему видно что линкор "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант именно броненосцев типа "Полтава". Может когда начали проектировать корабли нового 2-го поколения после "Полтав", а именно "Бородино" уже проводили исследования облика линкоров 3-го поколения? Которыми в последствии и стали "Андрей Первозванный" и "Павел I" - одни из немногих формально броненосцев могущих успешно сражаться с дредноутами. Что в общем уже "почти" продемонстрировал и "Слава"?

#2 20.10.2009 01:30:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12499




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

1

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #133636
Разьясните вот что. Как написанно в источниках, которые я видел линейные корабли типа "Андрей Первозванный" позиционируется как усовершенствованный вариант удачных линкоров типа "Бородино". так ли это? Дело в том, что если рассматривать эти корабли внимательно то можно увидеть, что "Андрея Первозванного" с "Бородино" роднит разве что главный броневой пояс толщиной в центре 203мм (у "Орла", "Славы" и "Суворова" было 194мм). В остальном "Андрей Первозванный" отличается от "Бородино" (в худщую сторону) и вместе с тем поразительно напоминает линкоры типа "Полтава". ну посмотрите сами:
- У "Андрея" нет высокого полубака как у "Бородино", а корпус гладкопалубный как у "Полтавы".
- У "Андрея" нет однородной палубно-башенной артиллерии среднего калибра как у "Бородино", а средняя частично размещена в 4-х башнях как у "Полтав" и частично в казематах опять же как у "Полтав"
- У "Андрея" нет спардека как у "Бородино", а просто "горб" посередине как у "Полтав"
По всему видно что линкор "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант именно броненосцев типа "Полтава". Может когда начали проектировать корабли нового 2-го поколения после "Полтав", а именно "Бородино" уже проводили исследования облика линкоров 3-го поколения? Которыми в последствии и стали "Андрей Первозванный" и "Павел I" - одни из немногих формально броненосцев могущих успешно сражаться с дредноутами. Что в общем уже "почти" продемонстрировал и "Слава"?

Просто вы смотрите на "Андрея" после Н-цатой переделки и перекройки проекта. В том виде в котором он закладывался это "Бородино" с 203мм башнями. Посмотрите литературу по этим ЛК.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#3 20.10.2009 20:24:23

MYG
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #133636
Разьясните вот что...

"Андрей" это то, что получилось от усовершенствованного "Бородино" после многократной переделки проекта.

#4 20.10.2009 20:32:49

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #133636
Андрей Первозванный" позиционируется как усовершенствованный вариант удачных линкоров типа "Бородино". так ли это

http://s61.radikal.ru/i173/0910/47/99023d0fda73t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#5 21.10.2009 18:27:15

Gamp
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Ясно. Посмотрел первоначальный проект. Как и в отечетсвенной автомобильной промышленности получилось - самые прикольные и революционные концепкары ВАЗа и ГАЗа в серию не идут. А идут довольно заурядные по сравнению с этими концептами машины. И тут так же, хотя сама серия "Полтава", "Цесаревич"/"Бородино" счастливое исключение непонятно что не позволило создать именно этот, приведенный на рисунке проект "Андрея Первозванного". Выглядит он конечно отлично. Врочем действительно удачное и эффективное оружие не может быть некрасивым.

#6 21.10.2009 19:12:20

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Доброе время!

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #134813
непонятно что не позволило создать именно этот, приведенный на рисунке проект "Андрея Первозванного".

Проблема с обеспечением достаточного угла обстрела средней башни. Пришлось вернуться к каземату - вещь достаточно вынужденная

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #134813
А идут довольно заурядные по сравнению с этими концептами машины. И тут так же

Я бы все-таки не сказал так. На Андрее получился вполне компактный спардек с хорошими углами обстрела для пушек, вот на мой взгляд плохо отсутствие полубака и непонятный форштевень (ну если не брать вообще концепцию размазанного бронирования)

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#7 21.10.2009 19:48:37

Kimsky
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #134843
Проблема с обеспечением достаточного угла обстрела средней башни. Пришлось вернуться к каземату - вещь достаточно вынужденная

Хм, а разве - не проблемы с весом и размещением противоминных пушек? Углы же обстрела казематных пушек были очень скромные...

#8 21.10.2009 19:57:27

Gamp
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #134843
Проблема с обеспечением достаточного угла обстрела средней башни. Пришлось вернуться к каземату - вещь достаточно вынужденная

У башни угол обстрела по любому должен быть больше чем у каземата. Нет. Тут что то другое сыграло роль скорее всего.

#9 21.10.2009 22:43:23

Джек
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #134872
Тут что то другое сыграло роль скорее всего.

- в какомто смысле Цусима

#10 24.10.2009 12:56:17

Gamp
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Джек написал:

Оригинальное сообщение #134975
- в какомто смысле Цусима

Выходит из уроков Цусимы были сделанны неверные выводы. Броненосцы типа "Бородино", "Цесаревич" отлично себя проявили там. "Полтавы" принципе тоже. А "Суворов" держался на воде даже получив лошадиную дозу крупный снарядов.

#11 24.10.2009 14:39:05

Джек
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #135667
Полтавы" принципе тоже.

- Полтав в Цусиме небыло ;) а так ровня Фудзи/Ясима

#12 24.10.2009 14:54:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #135667
Броненосцы типа "Бородино", "Цесаревич" отлично себя проявили там.

Да и "Слава" в Моодзунте.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#13 24.10.2009 18:33:13

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Доброе время!

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #134865
Хм, а разве - не проблемы с весом и размещением противоминных пушек?

Посмотрел на досуге, Вы правы, я не прав. Размещение ПМК сильно низкое и им не нашли другого места, а средняя башня пошла под нож из-за веса

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#14 24.10.2009 19:12:09

Джек
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #135803
Размещение ПМК сильно низкое

- а Андрея и Павла нет низкого размещения ПМК, посмотрите на фото - как раз наоборот

#15 24.10.2009 22:47:17

Kimsky
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Джек написал:

Оригинальное сообщение #135822
- а Андрея и Павла нет низкого размещения ПМК, посмотрите на фото - как раз наоборот

Речь вообще-то шла о о том, почему они получились такими - следовательно, об изменении первоначального проекта ("а средняя башня пошла под нож из-за веса")
Где был ПМК на первоначальном проекте надо пояснять дополнительно?

#16 24.10.2009 22:53:52

Джек
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #135913
Где был ПМК на первоначальном проекте надо пояснять дополнительно?

- я одноглазый, но не слепой, для 1903 года вполне нормальная высота для ПМК, имхо...

#17 24.10.2009 23:03:01

Джек
Гость




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #135913
Речь вообще-то шла о о том, почему они получились такими -

- это понятно, но нужно говрить о нескольких факторах - желании иметь полностью бронированый борт без иллюминаторов и зазематов ПМК и роста калибра самого ПМК

ЗЫ мы тут скорее с вами не спорим, а взаимодополняем - не вижу причин для разногласий с вами по данному вопросу

#18 24.11.2009 12:08:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: "Андрей Первозванный" это усовершенствованный вариант "Бородино" или "Полтавы"?

"Император Павел I" и "Андрей Первозванный", история их создания началась в 1901: Морское Министерство приняло решенин заложить на балтийском заводе корабль типа Бородино (второй решили строить на    Адмиралтейском), причём ассигнирование на их постройку отпускалсь в счёт программы 1905. Однако выявившиеся недостатки таких броненосцев вынудили приступить к разработке нового проекта- с увеличенным до 8" СК и увеличенным ПМК, что обусловило рост водоизмещения до 16500.На 1903 проектное вооружение:4-12",12-8",12-3".          Бронирование педполагалось из 7" и 9" поясов(или оба по 8"), скорость как у бородино-18 уз.
       При постройке кораблей старались максимально учесть опыт РЯВ.
       Вооружение  после пересмотра должно было составлять ПМК-120 мм. и отказ от средних башен СК.
Замена ПМК(75мм-120мм) потребовала пересмотра системы бронирования-утоньчалась броня башен ибортов, но защищалась кормоваяносовая оконечности между нижней и вержней палубами.
Толщина нижнего бортового пояса: 216, корма-102-114.нос-127; ВБП: 79-127-79; 3-й и 4-й пояс(каземат)-127 и 79.
Башни 12"-лоб и борт-8".
      Следует отметить, что размазывание брони у этих ЭБР расчитывалась на условия РЯВ, но новым условиям не соответствовала.
      В целом: удачный проект+реализация но на 1905. а не на 1910-1911.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1


Board footer