Сейчас на борту: 
vas63,
vladimir romanov,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#51 05.11.2009 20:16:33

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3153




Вебсайт

Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Кстати, думается мне, что еще в середине 1980ых советский ВМФ совершенно безболезненно сократить на 1/3: попилить все апл первого поколения, скр пр. 50, эм пр. 56 дпл пр. 651, 613, 629. А мы все тряслись над бумажной численностью...


С уважением.

 

#52 05.11.2009 20:20:27

Иван Ермаков
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140406
Флот нужен в первую очередь для нанесения мощного ракетно-ядерного удара по агрессору (США например). Все остальные корабли в основном нужны либо для охраны своих ПЛАРБ, либо для борьбы с чужими АПЛ-охотниками и авианосцами. Так что за чем нужен флот лично я отлично понимаю.

Нет не понимаете. Флот, даже у США это прежде всего показ Флага, дабы все помнили кто есть кто.


Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140406
Ну перед П-700 пр.949А и П-100 пр.675 и пр.1144 американские авианосцы действительно беззащитны. Это извините факт.

Это не факт, а "Ударная сила". А вот СМ-3 сбивающие спутники это факт.


Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140406
Ну если это моторки с батареей "Москитов" то считаем и их. Идельное соотношение мощи вооружения к водоизмещению

Я сейчас инфаркт получу.


Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140406
А что огромный американский авианосец, десантный корабль или еще что битком набитый топливом, взрывчаткой, при этом не защищенный броней и вооруженный тремя 20мм комплексами "Вулкан-фаланкс" и даже (Оу-фак!) двумя 12,7мм пулеметами М2 это даааа! Это сила конечно - мощнее моторки с ПКРК П-700.

Автор видимо забыл 48 Ф-18, ДРЛО и прочие прелести.

А может напомнить что Нимицы в одиночку не ходят? Ходят АУГ - авианосец, 2-4 крейсера/эсминца и АПЛ.

 

#53 05.11.2009 20:34:59

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140406
Флот нужен в первую очередь для нанесения мощного ракетно-ядерного удара по агрессору (США например). Все остальные корабли в основном нужны либо для охраны своих ПЛАРБ, либо для борьбы с чужими АПЛ-охотниками и авианосцами. Так что за чем нужен флот лично я отлично понимаю.

Ой, не с Вами, ли Анатолий Эдуардович Сердюков, мы беседуем?;)
Для ракетно-ядерного удара по агрессору флот не нужен, вполне хватит РВСН. А как насчет таких задач как: охрана исключительных морских экономических зон, борьба с пиратством, защита прибрежных районов страны, поиск и уничтожение ПЛАРБ противника, наконец?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140406
Ну если это моторки с батареей "Москитов" то считаем и их. Идельное соотношение мощи вооружения к водоизмещению. А что огромный американский авианосец, десантный корабль или еще что битком набитый топливом, взрывчаткой, при этом не защищенный броней и вооруженный тремя 20мм комплексами "Вулкан-фаланкс" и даже (Оу-фак!) двумя 12,7мм пулеметами М2 это даааа! Это сила конечно - мощнее моторки с ПКРК П-700.

А как насчёт того, что кроме авианосца в составе соединения есть ещё несколько кораблей, что рубеж с которого обеспечивается целеуказание ПКР по авианосцу и рубеж с которого ваши "моторки"  обнаруживаются и уничтожаются палубной авиацией не сопоставимы? Вам слово "Иджис" о чем-нибудь говорит?
Почитайте, чем заканчивается встреча "моторок с батареей "Москитов" и АУГ, как это было в заливе Сидра в 1986 г. операция "Огонь в прерии" http://alerozin.narod.ru/livis.htm


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#54 05.11.2009 20:41:51

Gamp
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #140420
Автор видимо забыл 48 Ф-18, ДРЛО и прочие прелести.

48 F-18 постоянно висеть в воздухе не могут. Надо же видеть врага. Американские АУГ как правило наши лодки не видят и не слышат. Они просто знают что в любом походе где то рядом с ними крадеться под водой монстр. Настолько мощный что может разнести в клочья и их авианосец и все корабли охранения.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #140420
Это не факт, а "Ударная сила". А вот СМ-3 сбивающие спутники это факт.

В случае крупномасштабной войны все спутники будут сметены с орбиты в считанные минуты. Так что спутники, связь и т.п. у амеров пропадет.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #140432
Для ракетно-ядерного удара по агрессору флот не нужен, вполне хватит РВСН.

Кто вам сказал такую чепуху? Наземные пусковые установки хоть и мощные, но очень уязвимые для ответного удара. А ПЛАРБ еще нужно найти. Ее и не найдешь. По этому в России как раз хотят усиливать именно морскую составляющую ядерной триады.

Отредактированно Gamp (05.11.2009 20:42:56)

 

#55 05.11.2009 20:54:42

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140435
Наземные пусковые установки хоть и мощные, но очень уязвимые для ответного удара. А ПЛАРБ еще нужно найти.

Для какого такого "ответного удара"?  По пустым шахтам, что-ли? *haha*
"Неуловимый Джо": никто не может поймать - нет просто никому не нужен - вот и вся роль РПКСН/ПЛАРБ во втором и последующих РЯУ. Климат навернётся от первого, все последующие чисто добить оставшихся - всё равно трехлетнюю зиму никому не пережить.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#56 05.11.2009 21:06:02

Gamp
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #140442
Для какого такого "ответного удара"?  По пустым шахтам, что-ли? 
"Неуловимый Джо": никто не может поймать - нет просто никому не нужен - вот и вся роль РПКСН/ПЛАРБ во втором и последующих РЯУ. Климат навернётся от первого, все последующие чисто добить оставшихся - всё равно трехлетнюю зиму никому не пережить.

Я вам просто сказал то что сказали в программе "Время". Что ядерную мощь России хотят сделать с уклоном именно на морскую составляющую т.е. на подводные лодки. SS-18 "Сатана" конечно машина хорошая, убойная. 220 тонн все таки. Опять их поставили на вооружение, но у них есть и свои недостатки. А Тополь-М слабоват. В связи с этим очень удачны 90-тонные РСМ-52 комплекса Д-19 пр.941 и "Булава" - тем более если их много и они на множестве подлодок находтся. Кстати забавно смотреть как православный поп с кадилом "благославляет" и окропляет святой водой 220-тонного зверя с очень удачной НАТОвской кличкой - "Сатана".

 

#57 05.11.2009 21:11:39

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140450
очень удачны 90-тонные РСМ-52 комплекса Д-19 пр.941 и "Булава"

А в программе "Время" конечно не сказали, что 941 осталось в лучшем случае 2 единицы, а довести "Булаву" до ума пока так и не смогли.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#58 05.11.2009 21:20:09

Иван Ермаков
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140435
48 F-18 постоянно висеть в воздухе не могут

Понятно, про заправщики вы не слышали, и мало представляете что такое даже 12 Ф-18.

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140435
Американские АУГ как правило наши лодки не видят и не слышат

Повторяю, не смотрите "Ударную силу", лучше изучите построени ордера АУГ и узнайте что такое Викинг.

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140435
В случае крупномасштабной войны все спутники будут сметены с орбиты в считанные минуты. Так что спутники, связь и т.п. у амеров пропадет

Правильно, наши, все две дюжины, ведь СМ-3 это у США.

 

#59 05.11.2009 22:01:39

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140406
Ну перед П-700 пр.949А и П-100 пр.675 и пр.1144 американские авианосцы действительно беззащитны. Это извините факт.

Извиню, если докажите.

 

#60 05.11.2009 22:04:25

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Как то у вас, друзья, легко всё получается. :D

Вы особенно ни за нас, ни за американцев не расстраивайтесь....

И ПЛ найти не легко и спутник сбить трудно.... Потому, от подобной войны, глобальной, фактически и отказались.

 

#61 05.11.2009 23:01:35

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

артём написал:

Оригинальное сообщение #140487
Как то у вас, друзья, легко всё получается.

А что прикажете людям думать, если с экранов, из приёмников и со страниц газет несётся бодрое: "Есть у нас ракеты, есть и корабли...", и только непосредственные исполнители знают, что не только этого, но и "плашек 3/8 дюйма" нет и не предвидится? Раньше секретность скрывала нашу силу, теперь - наоборот.:-X


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#62 05.11.2009 23:08:27

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #140505
Раньше секретность скрывала нашу силу, теперь - наоборот.

И раньше скрывала не только силу.

 

#63 05.11.2009 23:10:34

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #140505
А что прикажете людям думать.....

Всего то надо думать.... Информации не мало.

 

#64 05.11.2009 23:44:33

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

артём написал:

Оригинальное сообщение #140510
Всего то надо думать.... Информации не мало.

Ну ещё надо отделять правдивую информацию от ложной. Для этого надо уметь анализировать, сопоставлять факты, а сейчас этому почти не учат. Да и критическое отношение к новой информации не помешает, но за "аналитическую разведку" вляпаться особого наплыва желающих нет.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#65 06.11.2009 00:07:34

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #140528
Ну ещё надо отделять правдивую информацию от ложной.............

Достаточно прочитать больше чем одну статейку. Автору темы об этом и намекнул. Он же намёка не понял и продолжает в том же духе, считая всё что выведено из состава флота и в отстой....

А всего то надо в поисковике набрать номер проекта или название корабля....


Про остальное же скажу так: удачные пуски это далеко от возможности массового сбития спутников, ПЛ найти можно  если знать где и кого искать, П-700 действительно грозное оружие если будет возможность его применить, Ф-18 всего лишь самолёт и т.д.

Отредактированно артём (06.11.2009 00:08:31)

 

#66 06.11.2009 18:01:51

Gamp
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #140459
Правильно, наши, все две дюжины, ведь СМ-3 это у США.

Вы к сожалению не поняли что я имею ввиду. Я не имел ввиду сбивать эти спутники ЗРК. Просто на орбитах уже давным давно летают так называемые спутники-бомбы, которые в случае войны подрываются порождая огромнейшее количество осколков. Этими осколками сметается буквально все что летает на орбите. Так что не важно сколько спутников у нас и у США. 12 или 120. Будут уничтожены все в течении нескольких часов.

 

#67 06.11.2009 18:31:29

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140771
Просто на орбитах уже давным давно летают так называемые спутники-бомбы, которые в случае войны подрываются порождая огромнейшее количество осколков. Этими осколками сметается буквально все что летает на орбите.

Вот это новость! Откуда дровишки: ЖЖ, программа "Время", "Ударная сила", "Популярная механика"? Вы вообще в курсе, что в околоземном космическом пространстве какие-либо ударные системы отсутствуют?
P.S. Про спутники и средства их уничтожения оффтоп.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#68 06.11.2009 18:38:54

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1786




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Ув. коллеги!
Помните , что говорил один гимназический  учитель. * На 12  баллов (5)  знает мой предмет только господь бог. я знаю макс. на 10 (4) , а остальные могут знать не б. чем на 8 (3).*
Так и в нашем вопросе - на 12 баллов в нем компетентен  господь бог, на 10 (априори), СЧИТАЕТ, что знает, Ген. Штаб ,
фактически 0, 001% интересующихся темой (от всего населения) знают проблему ВС на 7-8 .баллов (4, 3-).
Остальные вполне довольствуются или клюквой от СМИ , или собственным опытом срочной службы  плюс  естественное недоверие к любому официозу.
с ув. Вох.

 

#69 06.11.2009 18:49:23

Gamp
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #140784
Вот это новость! Откуда дровишки: ЖЖ, программа "Время", "Ударная сила", "Популярная механика"? Вы вообще в курсе, что в околоземном космическом пространстве какие-либо ударные системы отсутствуют?
P.S. Про спутники и средства их уничтожения оффтоп.

Да это догадки не более. Дыма без огня не бывает. Я совершенно точно и читал про это где то и когда то давно. И по телевизору говорили. Более того наши хотели запускать на орбиту спутники-убийцы оснащенные 23мм автоматическими пушками. Стрельба из этих пушек в космосе показала отличные резултьтаты. Могу конечно и ошибаться, но видимо что то такое есть.

 

#70 06.11.2009 19:00:15

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140771
........Просто на орбитах уже давным давно летают так называемые спутники-бомбы, которые в случае войны подрываются порождая огромнейшее количество осколков.........

Вам просто не известно о договоре "о неразмещении оружия в космосе".....

 

#71 06.11.2009 19:02:04

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140792
....Более того наши хотели запускать на орбиту спутники-убийцы оснащенные 23мм автоматическими пушками. Стрельба из этих пушек в космосе показала отличные резултьтаты. Могу конечно и ошибаться, но видимо что то такое есть.

Подобная система создавалась для обитаемых станций "Салют".... Вам стоит внимательнее смотреть телепередачи...

 

#72 06.11.2009 19:04:34

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140771
.....Так что не важно сколько спутников у нас и у США. 12 или 120. Будут уничтожены все в течении нескольких часов.

Достаточно школьного курса физики.... Что бы понять, что для подобного нужны  десятки тонн поражающих элементов на орбите КАЖДОГО СПУТНИКА.

Отредактированно артём (06.11.2009 19:20:59)

 

#73 06.11.2009 19:18:45

Gamp
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

артём написал:

Оригинальное сообщение #140798
Достаточно школьного курса физики.... Что бы понять, что для подобного нужны  десятки тонн поражающих элементов на орбите КАЖДОГО СПУТНИКА.

Зачем десятки тонн? Нужна просто большая сеть этих бомб. Что бы вывести спутник из строя достаточно малюсенького осколочка. С подшипник размером.
А вообще я считаю что американский флот "расжирел" т.е. он уже не нацелен на борьбу с мощным флотом другой супердержавы. Он скорее нацелен на локальные войны и одновременное присутствие и снабжение войск в различных частях земного шара. По этому у них огромное число очень уязвимых "бочек с бензином" т.е. авианосцев, вертолетоносцев, десантных кораблей, кораблей связи, танкеров и т.п. А действительно мощных боевых кораблей оснащенных действительно эффективным и мощным противокорабельным оружием не так и много. Только только хватает на охрану плавающих бочек с бензином и взрывчаткой.

 

#74 06.11.2009 19:27:39

артём
Гость




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140805
Зачем десятки тонн? Нужна просто большая сеть этих бомб. Что бы вывести спутник из строя достаточно малюсенького осколочка. С подшипник размером.


А вообще я считаю что американский флот "расжирел" т.е. он уже не нацелен на борьбу с мощным флотом другой супердержавы.

Вот, вот... большая сеть. Я же говорю школьная физика. Почему спутник так долго падает на Землю?


Он и никогда не был нацелен... Он всегда был УНИВЕРСАЛЬНЫМ оружием.

 

#75 06.11.2009 19:28:49

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: Российский флот и сегодня самый мощный в мире. Что делать - строить новые и ремонтировать старые?

Gamp написал:

Оригинальное сообщение #140805
А действительно мощных боевых кораблей оснащенных действительно эффективным и мощным противокорабельным оружием не так и много. Только только хватает на охрану плавающих бочек с бензином и взрывчаткой.

Вы упорно не желаете замечать наличие главного фактора - самолётов. Авианосец способен решать широкий круг задач, а авианосное соединение далеко не беззащитная цель. Рулят не отдельные корабли - только соединения разнородных сил (авиация, надводные корабли и катера, подводные лодки) , где совокупность боевых качеств отдельных единиц создаёт принципиально другой уровень боевой эффективности, гораздо больший чем у механической суммы характеристик отдельных кораблей.


Мы в море рождены - умрем на море!

 

Board footer