Ув. Grosse, благодарю за разъяснения. К дате я присоединяюсь. Действительно, как только стали формировать Тихоокеанский флот, стала понятна его будущая "применимость". И Куроапткин после визита в Японию ратовал за уступку ей Кореи и Южной Маньчжурии с ПА, кстати. ЕМНИП, за 25 млн. руб. Но поздновато. Япония уже "вложилась" в милитаризацию. С уважением

Ув. Евгений. Может, по - настоящему и не заработали - не успели. Ж/д и порт - долгосрочные проекты (вспомните, как разорился на строительстве ж/д Мамонтов). К тому же - ихетуани. По данным разных авторов разрушили до 70% ж/д полотна (как - не уточняют). Но просто "вложиться" - без прибыли Витте не мог. "Срубил"? - не доказано. Но деньги если и не пошли, то должны были пойти - ведь до строительства Дальнего, даже ПА принимал коммерческие суда - значит. была и выгода. С уважением

Grosse написал:

Но эта логика не учитывает динамику изменения стратегической ситуации.

Алексей, вообще-то в моих рассуждениях только одна динамика стратегической ситуации. Без примеси экономики.

Grosse написал:

Суть в том, что любые мыслимые уступки России в 1903-ем уже не могли предотвратить начало войны.

Принятие Россией условий, изложенных в последних предложениях Японии, т.е. январь 1904г., снимало вопрос о необходимости войны. Именно так правительство доложило императору, представляя ему три варианта действий Японии в зависимости от ответа России.

Grosse написал:

Ведь в Японии хорошо понимали - пройдет еще год-полтора, и Россия сосредочит на театре все планируемые силы, и после этого уже поздно будет пить боржоми. Превосходство России станет таким подавляющим, что воевать с ней будет уже подлинным самоубийством. И после этого Россия сможет преспокойненько взять все свои заверения о уступках назад. 
Именно такая динамика и была ИМХО определяющим фактором решения начать войну по готовности. А всяческие переговоры - это была всего лишь фикция, пустышка, прикрытие...

Решение воевать с Россией далось Японии (в лице ее органов власти) тяжело и возможность мирного решения, но полностью для Японии приемлемого, не отбрасывалось до самого последнего момента. Япония конечно видела все возрастающую силу России на ДВ и конечно понимала, что усилившись Россия постарается вернуть утраченные позиции, в т.ч. возможно и силой (собственно такая идея и руководила российской ДВ политикой). Совершенно очевидно, что Япония параллельно с попыткой дипломатического урегулирования в 1903г. начала новый этап гонки вооружений, ориентированный на поддержание своего военного превосходства. Об этом говорит кораблестроительная программа 1903 года, по которой запланировали постройку 4х полноценных ЭБР и помнится как минимум 1 БрКР, проекты которых (уже к тому времени разработанные и утвержденные!) выводили их практически в разряд додредноутов (водоизмещение, состав артиллерии). Причем закладку 2х из них произвели еще до начала войны. Я уверен, что продолжилось бы и наращивание мощи и совершенстование оргструктуры армии (развертывание новых кадровых дивизий, организация резервных войск, устройство армейского тыла, крупнокалиберной полевой артиллерии и т.д.).
Т.о., начавшийся практически новый этап наращивания мощи ВС Японии параллельно с усиленным дипломатическим давлением на Россию в 1903г.- нач.1904г. свидетельствуют о готовности Японии к такому повороту, при котором РЯВ в ближайшие годы не начнется (в результате приемлемых уступок России), а установится состояние вооруженного мира, которое придется дальше поддерживать гонкой вооружений и огромными финансовым и военно-промышленным напряжением.

Евгений написал:

С цифрами где можно ознакомится?

Я постараюсь найти.

Alexey написал:

И если бы она получила, что хотела? "Настенное ружье" все равно бы выстрелило?.. Или как?

На этот вопрос конечно нельзя ответить со 100-процентной уверенностью. Ну нет сослагательного наклонения в истории, и ничего с этим не поделать.
Остатется только предполагать.
И мне все же представляется, что после 95-го года России вообще очень трудно было избежать выстрела этого ружья. Ну, а при таком развитии событий, какие произошли в реале - избежать выстрела к 1903-ему Россия была уже совершенно не в состоянии, слишком много было допущено ошибок, и упущено время. Неумолимая логика развития событий говорит о том, что Японии просто выгоднее было напасть в 1904-ом, чем пускаться в очередной виток гонки вооружений, с (в лучшем случае) малопредсказуемым результатом. Им это надо?

Alexey написал:

И если бы она получила, что хотела? "Настенное ружье" все равно бы выстрелило?.. Или как?

Вам напомнить, что хотела получить Япония? Посмотрите на карту захваченных ей территорий во ВМВ.

Евгений написал:

Не подвергаю сомнению Ваше мнение, но сие инфраструктурные затраты. Где доходы? Имеется ввиду от вывоза, а не жд тариф

КВЖД имела значительный дефицит бюджета:

Указанная выше книга.
В то же время Вы,Евгений,правы в том,что кроме прямых доходов КВЖД,существенное значение имели доходы косвенные - а именно очень большое возрастание комерческой деятельности России(в основном экспортно-импортных операций) после стр. КВЖД. Та же книга.

Евгений написал:

С цифрами где можно ознакомится?

В. Молодяков. Россия и Япония: рельсы гудят. Железнодорожный узел российско-японских отношений (1891–1945).
Сер. «Великие противостояния». Изд. АСТ, Астрель, Хранитель, Москва, 2006г.

(с.143)
«С пароходством КВЖД связан любопытный эпизод межведомственной борьбы. Как и дорога в целом, оно было убыточным, но дефицит покрывался казной. «Этот расход [на создание морского пароходства] мотивируется необходимостью иметь линии продолжения скорых поездов, главным образом для удобства иностранных, – говорилось в записке, направленной заместителю главноуправляющего торговым мореплаванием и портами С.В. Рухлову. – При исполнении требований Китайской Восточной железной дороги создать новое пароходство явится полная невозможность существования частного пароходства на Дальнем Востоке, так как произвольный размер дефицита Китайской Восточной железной дороги, покрываемый казною, дает ему возможность убить всякое предприятие с капиталом определенной величины…» »
[ссылка: РГИА. Ф 23. Оп 27. Д 15. ЛЛ 10-11. Без подписи и даты, с визой «С.В. Рухлову»]

(с.183)
«На 1 января 1909 г. задолженность Общества [КВЖД] казне составила 550 577 386 руб., в т.ч. облигационного долга 275 414 025 руб., ссуд 1903-1909 гг. 81 988 010 руб., приплат по эксплуатации 1903-1908 гг. 120 228 324 руб. В октябре 1909 г. Коковцов признал, что на нужды дороги казна ежегодно выплачивает до 26 млн. руб. золотом…»
[ссылка: Романов Б.А. Россия в Маньчжурии, 1892–1906. – Л.: ЛВИ, 1928. С. 554-555; Харбинский Ст. Что такое Китайская Восточная железная дорога и куда идут ее миллионы. СПб., 1908.]

(с.251)
«Но именно в годы мировой войны КВЖД стала давать прибыль: 7,3 млн. руб. в 1914 г., 12,7 млн. руб. в 1915 г., 18 млн. руб. в 1916 г. и 30,8 млн. руб. в 1917 г.»

asdik написал:

Вам напомнить, что хотела получить Япония? Посмотрите на карту захваченных ей территорий во ВМВ.

Да нет, не нужно. Выше в своих сообщениях я тезисно перечислил, что хотела конкретно получить Япония от России в 1903 году и из-за чего взялась за оружие. А ретроспектива экономических и политических запросов молодого империалистического хищника с 1868 по 1945 гг. в их динамике и смене приоритетов выходит за рамки данной темы, хотя сама по себе крайне интересна.

Насчет причин и предпосылок. После того. как Россия сорвала сроки 2 этапа вывода войск из Маньчжурии в августе 03 приготовления Японии к войне приняли необратимый характер. С уважением