Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
krysa,
Reductor1111,
sezin,
Алекс,
ВладимирФ,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 28.11.2008 21:25:28

Panzer
Гость




Флот - в Сан-Диего

Предположим, американское руководство в 1941 году решило не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего.

Каковы возможные варианты действий Ямамото в этом случае?

#2 28.11.2008 21:35:07

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Panzer написал:

Предположим, американское руководство в 1941 году решило не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего.

А где находятся АВ???
Как в реале или?..

#3 28.11.2008 21:39:45

Panzer
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Misha (20:38:47 28/11/2008)
с флотом

Принц Ойген (20:38:54 28/11/2008)
в СД??

Misha (20:38:56 28/11/2008)
в Сан-Диего

Принц Ойген (20:39:18 28/11/2008)
Нало посчитать дальности....

Misha (20:39:31 28/11/2008)
дальности чего?

Принц Ойген (20:39:51 28/11/2008)
хода кораблей соединения Нагумо

Misha (20:40:14 28/11/2008)
Сбегать на 9 тыс км и вернуться???

Принц Ойген (20:40:21 28/11/2008)
да

Misha (20:41:00 28/11/2008)
не верю, что японцы решатся на такое

Принц Ойген (20:41:10 28/11/2008)
хз...это японцы...

Misha (20:41:25 28/11/2008)
м.б. доставка сверхмалых субмарин на транспорте?

#4 28.11.2008 21:45:05

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Panzer написал:

Misha (20:41:25 28/11/2008)
м.б. доставка сверхмалых субмарин на транспорте?

В ПХ себя не оправдали...

С другой стороны обе стороны могут действовать "не мудрствуя лукаво"-по предвоенным планам.

#5 29.11.2008 10:38:06

Vova7
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

у японцев столько танкеров нету, для АВ Нагумо это будет билет в один конец

#6 29.11.2008 10:48:55

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Vova7 написал:

у японцев столько танкеров нету, для АВ Нагумо это будет билет в один конец

Вы это просчитали или определи воздушнопальцевым методом??

#7 29.11.2008 11:10:32

Panzer
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Misha (20:43:27 28/11/2008)
десант?


Принц Ойген (20:43:38 28/11/2008)
неж...это бред


Misha (20:45:12 28/11/2008)
а с учетом что там нет флота и японцы заранее готовятся к атаке американских аэродромов и высадке десанта? сгонять на 9000 можно, а высадиться в Гонолулу - нет?:-D


Принц Ойген (20:45:55 28/11/2008)
я об этом подумал...как второй этап в случае удачи в сд


Misha (20:46:14 28/11/2008)
удача в сд маловероятна


Принц Ойген (20:46:24 28/11/2008)
в ПХ тоже


Misha (20:46:44 28/11/2008)
результат действий субмарин в пх?


Принц Ойген (20:46:53 28/11/2008)
)


Принц Ойген (20:46:57 28/11/2008)
нулевой


Misha (20:47:37 28/11/2008)
даже если дать им в дорогу дух Прина - ну завалят одну большую лайбу - и все


Принц Ойген (20:48:00 28/11/2008)
да


Misha (20:48:04 28/11/2008)
разве что спецом будут валить кого-то именно на фарватере


Misha (20:48:57 28/11/2008)
все равно американцы очистят фарватер


Misha (20:49:48 28/11/2008)
у японцев допустим будет в лучшем случае плюс неделя ко времени похода американцев

Принц Ойген (20:50:15 28/11/2008)
почему неделя?

#8 29.11.2008 11:13:33

Panzer
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Принц Ойген написал:

почему неделя?

время расчистки фарватера

Pr.Eugen написал:

обе стороны могут действовать "не мудрствуя лукаво"-по предвоенным планам

Но в этом случае Япония не может нанести "один решительный удар" США

#9 29.11.2008 11:56:08

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Panzer написал:

время расчистки фарватера

А потом через океан...Телепортом??

#10 29.11.2008 17:45:33

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

"Предположим, американское руководство в 1941 году решило не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего."


А как же тогда японцы смогут нанести "пинок под зад американскому обывателя что бы он решился ввязаться в европейские дела"? Или вы до сих пор считаете, что Рузвельт не знал о начале войны? Не смешно.

Утюги в Перл-Харборе оставили, причем на мелководье. Даже сам не потопишь. И сколько в итоге погибло из них? А Авианосцы заранее вывели и половину крейсеров тоже. И сразу после начпала войны стали готовить "Торч".

#11 29.11.2008 18:01:43

Vova7
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Pr.Eugen написал:

Вы это просчитали или определи воздушнопальцевым методом??

что просчитывал? У японцев 8 больших танкеров все они были задействованы в реальной операции... От П-Х до С-Д еще 2200 миль - танкеров больше у японцев нет - на чем Нагумо обратно идти? Реальная операция и так была на грани всякого риска, а тут такое...

#12 29.11.2008 20:09:05

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Иван Ермаков написал:

Утюги в Перл-Харборе оставили, причем на мелководье. Даже сам не потопишь. И сколько в итоге погибло из них? А Авианосцы заранее вывели и половину крейсеров тоже.

Намёк на конспирологию???

#13 29.11.2008 20:33:32

Panzer
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Pr.Eugen написал:

А потом через океан...Телепортом??

Я имею в виду, что ко времени перехода от СД до Гавайев надо добавить неделю на расчистку фарватера

Иван Ермаков , меня в специфичности дня позора убеждать не надо. Но тема не об этом.

#14 30.11.2008 06:45:10

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Как раз об этом.

При нахождении флота в Сан-Диего, никакого японского удара не получится. Япония без нефти, скорее всего пойдет на уступки США, и никакой войны, в том числе с Германией, не будет, а Монтгомери загибается.

#15 30.11.2008 11:53:53

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Иван Ермаков написал:

При нахождении флота в Сан-Диего, никакого японского удара не получится. Япония без нефти, скорее всего пойдет на уступки США, и никакой войны, в том числе с Германией, не будет, а Монтгомери загибается.

Это вообще-то проблемы японцев...
Которые им надо решать.А повоевать можно и без Филиппин.

#16 30.11.2008 12:36:33

Panzer
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Pr.Eugen написал:

А повоевать можно и без Филиппин

Таким образом, вырисовываются варианты:
1. Атаковать Азиатский флот на Филиппинах
1а. С возможной атакой сверхмалыми пл базы в Сан-Диего (заблокировать фарватер?)

2. Виду невозможности нанесения решительного удара по США - отказ от нападения на США
2а. С возможными действиями только против колониальных владений Британии и Нидерландов. Знают ли японцы, что это почти автоматически означает войну с США?

3. Перспективы Японии в связи с вероятным продолжением переговоров с США после декабря 1941?

Отредактированно Panzer (30.11.2008 12:37:19)

#17 30.11.2008 14:13:59

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Panzer написал:

Таким образом, вырисовываются варианты:[/quote]
1.Согласно "предвоенным планам"..
1а.Несколько футуристично."Титаник" нужен...

2.Возможно.
2а.А это как у американцев получится.

3."Потеря лица"...С территориями интереснее однозначно сказать трудно.

#18 30.11.2008 18:52:25

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Флот - в Сан-Диего

Вообще то выбора у Токио особого не было. Или ЮВА и ТО. Или Приморье и Сибирь. Единственно чего я понять не могу. За каким они еще и в Китай полезли. Остановиться надо было после занятия побережья.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#19 30.11.2008 19:55:31

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Флот - в Сан-Диего

Panzer написал:

Предположим, американское руководство в 1941 году решило не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего.

Каковы возможные варианты действий Ямамото в этом случае?

Пойдет на юга, как в реале, и будет ожидать американской атаки на Мандатные острова.

Иван Ермаков написал:

А как же тогда японцы смогут нанести "пинок под зад американскому обывателя что бы он решился ввязаться в европейские дела"? Или вы до сих пор считаете, что Рузвельт не знал о начале войны? Не смешно.

1. США _уже_ ввязались в европейские дела - при этом безо всякого нападения японцев :)
2. Рузвельт _подозревал_ о сроках начала войны с японцами - но понятия не имел о нападении на Перл-Харбор.

Vova7 написал:

У японцев 8 больших танкеров все они были задействованы в реальной операции...

??? У японцев только больших флотских танкеров 12 штук было + 7 цивильных.

#20 30.11.2008 20:00:24

Panzer
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Pr.Eugen написал:

1.Согласно "предвоенным планам"..

В общем-то американцы это и ожидали. Правда достичь полной готовности группировки на Филиппинах предполагалось к февралю 1942 года.

Pr.Eugen написал:

Несколько футуристично

Так и запишем - маленька невдачка спіткала японців

Pr.Eugen написал:

2.Возможно

Переходим к п. 3 или к п. 2а? Знают ли японцы о том, что США уже наобещали с три короба англичанам и голландцам?

Pr.Eugen написал:

А это как у американцев получится

Дадут японцам начать, определенно так.

вит81 написал:

Единственно чего я понять не могу. За каким они еще и в Китай полезли. Остановиться надо было после занятия побережья

Много смеялся.

#21 01.12.2008 06:18:34

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Евгений Пинак написал:

США _уже_ ввязались в европейские дела - при этом безо всякого нападения японцев

Одно дело просто поставками, другое посылкой войск, для этого сенаторам и нужен был "пинок"

Евгений Пинак написал:

Рузвельт _подозревал_ о сроках начала войны с японцами - но понятия не имел о нападении на Перл-Харбор

Конкретно день и час может и не знал, а вот неделю точно. Главное этот удар ему был нужен.


Удар по Филипинам это да, возможен. Только вот станут ли японцы его делать? Ведь весь смысл удара по Гавайям был в том что бы вибить половину или 2/3 флота США, тогда война имеет какие то перспективы.

Вот при нападении только на Британию, и Нидерланды, сенаторы врядли согласятся вводить США в войну.

А если в ноябре 1941 года Японцы полезут на Дальний Восток? Так что СССР должен благодарить Рузвельта за гавайской базирование флота.

#22 01.12.2008 08:14:55

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Флот - в Сан-Диего

Panzer написал:

не оставлять флот на Гавайах, а вернуть его в Сан-Диего

Оаху как крупнейший трансокеанский узел выносить/блокировать всё равно пришлось бы. Коль скоро противодействия ам.флота не ожидается - то выносить с организацией "сухопутного авианосца" и промежуточной базы снабжения флота на Мидуэе. В отсутсвие флотского противодействия для захвата Мидуэя хватило бы пары самых молодых (необлётанных) авианосцев и пары самых старых линкоров.

Остальные АВ Японии в декабре 1941 выполняют рейс Сингапур-Коломбо-(Гуадалканал?). Что вынуждает бриттов сдать Малакку и Бирму вообще без боя. Австралия и Новая Зеландия "провисают" в стратегической пустоте - им пока ещё нечего противопоставить концентрированным ударам. Сдаются или нет - особо не принципиально - при 100% воздушном контроле Японии над их северным побережьем.

Итог: выведенный перед войной в Сан-Диего американский флот в Сан-Диего же и останется. Года до 43-44. За отсутствием океанских баз и "локтевой связи" с союзниками.

#23 01.12.2008 09:04:21

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

yuu2 написал:

Гуадалканал?

А это тут причём???


yuu2 написал:

Что вынуждает бриттов сдать Малакку и Бирму вообще без боя. Австралия и Новая Зеландия "провисают" в стратегической пустоте - им пока ещё нечего противопоставить концентрированным ударам. Сдаются или нет - особо не принципиально - при 100% воздушном контроле Японии над их северным побережьем.

Очень похоже на одного "исторега",широко известного в узких кругах...:D


yuu2 написал:

Итог: выведенный перед войной в Сан-Диего американский флот в Сан-Диего же и останется. Года до 43-44. За отсутствием океанских баз и "локтевой связи" с союзниками.

И тут входит в строй "второе поколение"...*transformer*

#24 01.12.2008 11:35:02

Vova7
Гость




Re: Флот - в Сан-Диего

Евгений Пинак написал:

??? У японцев только больших флотских танкеров 12 штук было + 7 цивильных.

http://kaigun.dn.farlep.net/tech_dep/oilers.html
да действительно, однако нужно еще и другие соединения снабжать

#25 01.12.2008 21:45:36

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Флот - в Сан-Диего

Иван Ермаков написал:

Евгений Пинак написал:

    США _уже_ ввязались в европейские дела - при этом безо всякого нападения японцев

Одно дело просто поставками, другое посылкой войск, для этого сенаторам и нужен был "пинок"

Значит, строительство казарм для американских войск на территории Великобритании, необьявленная война против немецких подлодок и рейдеров в Атлантике и приказ "топи их всех" для любого американского военного корабля, прикрывающего американские транспорты в европейских водах - это в Вас "поставки"? Ню-ню :)

Иван Ермаков написал:

Евгений Пинак написал:

    Рузвельт _подозревал_ о сроках начала войны с японцами - но понятия не имел о нападении на Перл-Харбор

Конкретно день и час может и не знал, а вот неделю точно.

И каков же источник сего смелого заявления?

Иван Ермаков написал:

Главное этот удар ему был нужен.

Поправочка. "Я считаю, что этот удар ему был нужен." Точнее в формулировках, пожалуйста :D

Иван Ермаков написал:

Удар по Филипинам это да, возможен. Только вот станут ли японцы его делать?

Действительно - ну готовились японцы лет 35 нанести такой удар, ну это ж не повод его наносить :)

Иван Ермаков написал:

Ведь весь смысл удара по Гавайям был в том что бы вибить половину или 2/3 флота США, тогда война имеет какие то перспективы.

А источник этого смелого заявления каков?

Иван Ермаков написал:

А если в ноябре 1941 года Японцы полезут на Дальний Восток?

И нефтью их будет снабжать Германия на подлодках... :D

yuu2 написал:

Остальные АВ Японии в декабре 1941 выполняют рейс Сингапур-Коломбо-(Гуадалканал?). Что вынуждает бриттов сдать Малакку и Бирму вообще без боя.

"Крепкий у тебя план, Бильбо Сумкин" (с) :O А чего тогда с таким переслегинским размахом не отправить японские АВ сразу в рейд на Вашингтон, Ди Си. Представляете - убиваем Рузвельта, уничтожаем высшие органы власти и управления войсками... и США сразу сдаются :D

yuu2 написал:

Австралия и Новая Зеландия "провисают" в стратегической пустоте - им пока ещё нечего противопоставить концентрированным ударам. Сдаются или нет - особо не принципиально - при 100% воздушном контроле Японии над их северным побережьем.

И когда это Япония 100% контролировала северное побережье хотя бы Австралии - о Н-З я даже не говорю? :)

yuu2 написал:

Итог: выведенный перед войной в Сан-Диего американский флот в Сан-Диего же и останется. Года до 43-44. За отсутствием океанских баз и "локтевой связи" с союзниками.

Какой кошмар!!! Самоа, Фиджи, Новая Каледония, Алеуты - они ж, оказывается, не в Тихом океане находятся :)
Ну, а про "отсутствие локтевой связи" даже шутить как-то неудобно: глупый Нимиц с его действиями подлодок и авианосцев даже не знал, что они, оказывается, должны были сидеть в базах и не рыпаться.

Pr.Eugen написал:

yuu2 написал:

    Гуадалканал?

А это тут причём???

А человек написал, что вспомнил :)

Vova7 написал:

да действительно, однако нужно еще и другие соединения снабжать

А что, больше танкеров в Японии уже нету?

Страниц: 1 2


Board footer