Сейчас на борту: 
Iwanitch,
jurdenis,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 08.12.2008 22:39:16

Steiner
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
Броненосный крейсер "Роон"
Сообщений: 27




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

А в 13-13,5кт это все помещается? И почему именно такое вооружение?

Отредактированно Steiner (09.12.2008 01:08:13)

#27 09.12.2008 11:23:51

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Steiner написал:

А в 13-13,5кт это все помещается?

Водоизмещение реального Рюрика 11 КТ, вес башен 12"-1КТ, + 500 т брони,+ 1 КТ на корпус, котлы, механизмы, уголь и проч. так, что влезает вполне.


Брони и артиллерии много не бывает

#28 09.12.2008 14:28:13

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Развитие броненосца-рейдера, в основе Громобой в 15 КТ, с новой артилерией. Примерно так.
http://s57.radikal.ru/i158/0812/c2/82cd7238da01.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

#29 09.12.2008 14:48:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

Развитие броненосца-рейдера, в основе Громобой в 15 КТ, с новой артилерией. Примерно так.

Оверкилем попахивает. Лучше бы конечно обе башни на палубу ниже поставить.

Leopard написал:

Брони и артилерии мало не бывает

Это очепятка? По идее брони и артиллерии МНОГО не бывает...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#30 09.12.2008 14:52:34

Dampir
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

Развитие броненосца-рейдера, в основе Громобой в 15 КТ, с новой артилерией. Примерно так.

С начала тактическое обоснование, а уж потом корабли.
За купцами гоняться велик, в линейном бою слаб. А уж цена. :)

Отредактированно Dampir (09.12.2008 14:58:27)

#31 09.12.2008 21:11:14

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Grosse написал:

Это очепятка? По идее брони и артиллерии МНОГО не бывает..

;) а это как читать и считать

Отредактированно Leopard (09.12.2008 21:18:52)


Брони и артиллерии много не бывает

#32 09.12.2008 21:18:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Dampir написал:

С начала тактическое обоснование, а уж потом корабли.
За купцами гоняться велик, в линейном бою слаб. А уж цена.

Тактическое обоснование : как у "сверхрейдеров фюрера", т.е. мощный, высокоавтономный броненосец, для действия на коммуникациях англов, способный разнести любой БРНК и выдержать, как минимум на равных, бой с броненосцем противника, а при численном превосходстве просто уйти от ЭБРов, благодаря большей скорости.
Экономическое обоснование : построив 10 ЭБРов и 10 БРНК имеем 10 ЭБРов для политического давления на Германию, Японию и т.п и 10 БРНК для политического давления на Англию, построив за те же деньги 15 таких броненосцев-рейдеров имеем 15 ЭБРов для политического давления на Германию, Японию и т.п и 15 рейдеров для политического давления на Англию.

Отредактированно Leopard (09.12.2008 21:47:42)


Брони и артиллерии много не бывает

#33 09.12.2008 21:22:26

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Grosse написал:

Оверкилем попахивает. Лучше бы конечно обе башни на палубу ниже поставить.

Проиграем в мореходности. Кстати корпус не 100% Громобоя, а длиннее и шире.


Брони и артиллерии много не бывает

#34 12.12.2008 19:43:59

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

В свежую погоду нижние орудийные порты будут недееспособны. Заливать будет.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#35 12.12.2008 21:17:58

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

1 КТ на корпус, котлы, механизмы, уголь и проч. так, что влезает вполне.

Думается, надо больше. Посмотрие процентные доли статей в общем водоизмещении для которых Вы выделили только 1 КТ.

#36 12.12.2008 21:20:31

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Leopard написал:

построив 10 ЭБРов и 10 БРНК имеем 10 ЭБРов для политического давления на Германию, Японию и т.п и 10 БРНК для политического давления на Англию, построив за те же деньги 15 таких броненосцев-рейдеров имеем 15 ЭБРов для политического давления на Германию, Японию и т.п и 15 рейдеров для политического давления на Англию.

А цена вопроса? А проблема размещения броненосцев-рейдеров по театрам?

Отредактированно Вик (12.12.2008 21:24:03)

#37 12.12.2008 21:39:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Приветствую.

Leopard написал:

как у "сверхрейдеров фюрера"

Это которых? Если тех, что были построены, "то это должность, а не звание" (с) ;)
Или Вы о "безбронной ереси"? Тогда можно вспомнить и "кошек Фишера" и, что гораздо ближе, гигантские цитадельники-->бронепалубники Брина.
Кстати, для закрытого театра такой можно даже обосновать и попробовать протолкНЮть;)

З.ы. Но потомки Вашего "Тирпица" за это проклянут:))


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#38 12.12.2008 22:24:53

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Вик написал:

А проблема размещения броненосцев-рейдеров по театрам?

БФ и ТОФ + Средиземноморская эскадра


Брони и артиллерии много не бывает

#39 12.12.2008 22:26:44

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Заинька написал:

Если тех, что были построены, "то это должность, а не звание" (с

Так и тут скорее должность ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#40 12.12.2008 22:46:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Да нет, тут звание - "броненосец-рейдер", специально спроектированный для рейдерских действий. Каковых линкоров я просто не помню (не считая ПЕРЕСВЕТА и Ко).
Кстати, по поводу "экономического обоснования" - Вам резонно возразят, "давайте лучше построим 22-25 больших ББО (в 7-9кТ), какового флота будет вполне достаточно для "политического давления" не только на Германию и Японию, но и Великобританию с Францией".


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#41 13.12.2008 03:08:56

Alkirus
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

>Развитие броненосца-рейдера, в основе Громобой в 15 КТ, с новой артилерией. Примерно так.

Можно обосновать более ранний переход на новые "технологии" дабы осуществить столь амбициозный прожект, исползовать идеи Кутейникова.
Удлинить до уровня России, на 1м шире.

>Да нет, тут звание - "броненосец-рейдер", специально спроектированный для рейдерских действий. Каковых линкоров я просто не помню (не считая ПЕРЕСВЕТА и Ко).
Кстати, по поводу "экономического обоснования" - Вам резонно возразят, "давайте лучше построим 22-25 больших ББО (в 7-9кТ), какового флота будет вполне достаточно для "политического давления" не только на Германию и Японию, но и Великобританию с Францией".

ну оставим черноморскии корабли в стороне, тогда с и после Рюрика потратили примерно 100 милионов на ЭБР, ББО и БРНК.

Болшие ББО в 7-8 кТ, около 6 м. за штуку думается, примерно 17 Болших ББО. За это время в Англии было построенно 30-40 полноценных ЭБР.
Но вообщем что в этом есть.

#42 13.12.2008 10:39:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Alkirus написал:

Но вообщем что в этом есть

Так собственно реальный Тирпиц был совсем не дурак:) и прекрасно придумал, что континентальная держава может противопоставить острову.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#43 13.12.2008 12:34:23

Alkirus
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

ЭБР, Тирпитц строил именно ЭБР а потом линкоры.
И дураком оказался, неодна цель небыла достигнута, наоборот, всё стало гораздо хуже. Здесь есть ещё одна проблема, благодаря каналу немцы могли держать все силы вмести, тогда как России надо чтото иметь и на ТО. Потом Тирпитц был уверен что у англичан кроме ближней блокады нет другого выхода посколку иначе немецкий флот поплывёт к лондону и его обстреляет.
Из БМ до Лондона ехать и ехать........

#44 13.12.2008 13:15:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Alkirus написал:

И дураком оказался

НЮ не скажите.

Однако к "русскому "тирпицу"".
А если успеют перевести Балтфлот на французские базы? И одновременно займутся Турцией, что отвлечёт британский Средиземноморский флот на некоторое время.
Это разумеется наивная теория мирного времени. Но линкор он при любом политическом раскладе останется линкором, а большой рейдер очень легко может оказаться вообще лишним.

И ещё вопрос - за коим чортом России что-то большое иметь на ТО в 1880х годах, если она не собирается "пугать" Англию рейдерами? Пары крейсеров 2го ранга более чем достаточно.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#45 13.12.2008 13:54:44

Alkirus
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

>НЮ не скажите.

не я, история

>А если успеют перевести Балтфлот на французские базы? И одновременно займутся Турцией, что отвлечёт британский Средиземноморский флот на некоторое время.
Это разумеется наивная теория мирного времени.

немцы ведь могли своим флотом как оборонять собственные берега так и атаковать англию. БББО во Франции БМ некак оборонять немогут.
Кроме того требуется вовлечение в эту концепцию Франции, хотя конечно интересно представить, общую морскую русско-французскую стратегию против Англии на основах идей Тирпитца.

Думается здесь кокраз идея тяжолого рейдера неожидано получает совсем другое значение, идёт в сторону Редера.
Ведь если такая кооперация с Францией то это подразумевает и строителство французского флота по общей концепции что увеличивает корабелный состав значително, но самое главное это возможность исползовать французскии атлантическии порты.
"Политическое давление" на Англию может стать, теоретицки, значително "бруталнее".
Не пару крейсеров гдето в океанах атакующих далнии уголные станции и отделных купцов, а а толпа мощных ЭБР грозящих в Атлантике перерезать
пути сообщения метрополии.
Русскии и французскии рейдеры распологаются ПОСТОЯННО во Франции.

#46 13.12.2008 14:22:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Alkirus написал:

не я, история

А что история? Политически (как развод Англии) концепция вполне сыграла - парируя угрозу от флота открытого моря британцы убрали линкоры из Китая, сократили Средиземноморский флот, в конце концов кооптировали лучших своих "друзей" - французов и русских. А также японцев и янки.
Т.е. на зло тёще вырвали себе глаз.
В том что кайзер и ко сомнениями англичан не смогли воспользоваться немецкие моряки не виноваты.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#47 13.12.2008 14:22:59

Pr.Eugen
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Alkirus написал:

не я, история

Можно на примерах??

#48 13.12.2008 16:21:02

Alkirus
Гость




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

>А что история? Политически (как развод Англии) концепция вполне сыграла - парируя угрозу от флота открытого моря британцы убрали линкоры из Китая, сократили Средиземноморский флот, в конце концов кооптировали лучших своих "друзей" - французов и русских. А также японцев и янки.
Т.е. на зло тёще вырвали себе глаз.

вообщето цель немцев была некакой не "развод Англии" а Англия ввиде союзника или покрайней мере в благосклонном нетралитете. Пре этом Англия к началу "эры Тирпитца" была вообщемто политически достаточно изолированая держава имеющия серьюзные противоречия а Францией и особенно Россией, в резултате немецкой политики "эры тирпитца" и на порядок более качественной английской, болшенство противоречий между этими странами были сглажены а Германия осталась как общий враг этих 3 держав.

>В том что кайзер и ко сомнениями англичан не смогли воспользоваться немецкие моряки не виноваты.

угу, как там Ютландское сражение, 16 немецких линкоров против 28 английских, так выглядили "сомнения англичан" и резултат немецкой предвоенной политики, сами немецкии моряки нехотели здесь ничем "восползоватся".

>Можно на примерах??

можно, перечитайте список стран воевавших против немцев в ПМВ

#49 13.12.2008 16:37:40

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Alkirus написал:

вообщето цель немцев была некакой не "развод Англии" а Англия ввиде союзника или покрайней мере в благосклонном нетралитете

За то и за другое Германия должна была Англии что-то заплатить (иначе какая "благосклонность" или тем более помощь?). И этим "чем-то" могли стать океанские амбиции. Удачно германскими моряками продемонстрированные и вполне серьёзно британцами воспринятые. Это и есть "развод Англии".
Дальше слажали политики обеих стран, но моряки здесь совершенно не при чём.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#50 13.12.2008 16:41:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Российский адмирал Тирпиц в 80-х годах 19 в

Alkirus написал:

так выглядили "сомнения англичан"

Тем не менее довольно нерешительная победа (ой, сча в меня полетит пара венских табуреток), при том, что британцы собрали почти всё, что могли, и участвовали в паре союзов, в 80х г.г. немыслимых.
Немцам было что продать.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer