Сейчас на борту: 
krysa,
MAPAT,
me109k,
shuricos,
Yosikava,
Алекс,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#251 25.12.2009 13:45:43

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #161399
всё равно пришлось учиться летать над океаном и пригнать не только В-24 но и В-29. И научились быстренько.
Вот подтверждения:
over Nauru 18-22 APR 1943

красиво над Труком идут

over Wotie island

Да, научились, конечно. И даже  в ряде случаев активно бомбили мелкие о-ва.
Но что-то не слышно о "сравненных с водой". И вообще, эффективность действий ТБ по таким о-вам, насколько помнится, признана низкой.


Aurum написал:

Оригинальное сообщение #161399
Выслать шхуну (да кого угодно) в океан на 300-500 миль от Мида погоду докладывать проблемы нет. Да и слетать можно. Погода - решаемая проблема (то что не на 100% понятно и дураку).

Вовсе не уверен. "Слетать" - туда и обратно полсуток минимум. За это время все может измениться.
Шхуны, ПЛ и т.п. тоже видят погоду только в своей точке. А из описаний боев на ТО ясно видно, сколь частыми были шквалы даже на площади одного боя на 20 милях.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #161399
ведь япы Мид с Алеутами хатели захватить для того, чтоб летать вдоль своего периметра от Алеут до Маршалов и смотреть как бы амеры "границу" не перешли. У них проблем с навигацией не предполагается?

Во-первых, не только для этого. (Но это долгий разговор.)
Во-вторых, уже говорилось: отдельные полеты и систематические бомбежки большим числом сам-тов - разное дело. Совсем грубо говоря, 10% экспл.потерь от 10 самолетовылетов - это МО = 1. А для 200 самолетовылетов МО = 20.  И это при равной подготовке. А подготовить 10 хороших экипажей проще, чем 100.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #161399
Мид и поболее будет и поострее для амеров. Может лучше было сразу на Мид нацеливаться, а Уэйк на закусь оставить? ИМХО на Уэйк япам легче нажать, а амерам сложнее снабжать/оборонять.

С такими вопросами - в Моргенштаб:-).
Насчет снабжать/оборонять - обратное (для японцев) тоже верно. Вот они и не захотели чрезмерно удлинять коммуникации.

 

#252 28.12.2009 06:41:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Cyr

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #161275
А что это за книга?

Это книга из параллельной истории в которой американское командование посылало бомбардировщики в один конец :)

Scif

Scif написал:

Оригинальное сообщение #161313
Coming In On a Wing and a Prayer
Circa 1943
Lyric by Harold Adamson, Music by Jimmy McHugh

Speaks:
And here's one of the nation's top tunes, as a matter of fact, it's number one in your hit

Спасибо, напомнили :)

Scif написал:

Оригинальное сообщение #161313
Американцы, походу, не научились

Хм... А причём тут американцы? Мы же вроде о японцах?

vov

vov написал:

Оригинальное сообщение #161347
    Aurum написал:
    Оригинальное сообщение #160965
    Ганшип - одна из любимых амеровских примочек, вполне целевое использование ТБ. Англы Либеров именно в версии ганшип и брали, чтоб U-boot-ы гонять.

Извиняюсь, но это уже надо делать днем? Или у нас будет ночная штурмовка?

О, ночной "ганшип" - это "круто"! :D

vov написал:

Оригинальное сообщение #161386
Всё же: как насчет использования ганшипов против Мидуэя? Либо ночью (что интересно)

Заметьте, что на два подряд заданных вопроса о "ганшипах" Aurum, столь проникновенно о них вещавший, так и не ответил. ;)

Отредактированно Сидоренко Владимир (28.12.2009 06:48:16)

 

#253 24.09.2010 08:49:44

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Карты сражения у Мидуэй с японских архивов
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 70#p300670


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#254 05.02.2012 12:50:09

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Японцы просто зазнались от своих успехов и получили урок.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#255 05.02.2012 12:54:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #475969
Японцы просто зазнались от своих успехов и получили урок.

Скорее уж "чистое везение" для американцев.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#256 05.02.2012 13:08:41

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

@=Великий Суворов говорил:" Раз везение, два везение, а как же умение?"


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#257 05.02.2012 13:17:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #475980
@=Великий Суворов говорил:" Раз везение, два везение, а как же умение?"

Вот один раз американцам и повезло по крупному.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#258 05.02.2012 13:23:29

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

А в других случаях японцы им играли в поддавки? Мол, на войне как на войне, но бизнес есть бизнес?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#259 05.02.2012 14:00:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #475983
А в других случаях японцы им играли в поддавки? Мол, на войне как на войне, но бизнес есть бизнес?

Конкретизируйте, пожалуйста...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#260 05.02.2012 14:12:55

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Например ,как насчет того, что Хомма,Ямасита,Мацуи закачались в петле,в то время как Ясухико Асака,дядя императора.приказавший начать резню в Нанкине. остался в живых?Или об отряде 731 и ему подобных,которые вели разработки в области бактериологического оружия и более того,его применяли в Китае, после войны не попали на скамью подсудимых?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#261 05.02.2012 14:20:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476022
Например

Я думал Вы о море...:D
А Вы об "общеполитических" делах.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476022
Или об отряде 731 и ему подобных,которые вели разработки в области бактериологического оружия и более того,его применяли в Китае, после войны не попали на скамью подсудимых?

Вы бы стали убивать курицу, которая может нести золотые яйца?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#262 05.02.2012 14:32:49

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476032
Вы бы стали убивать курицу, которая может нести золотые яйца?

Я и говорю об достижении взаимопонимания между амерами и японцами- в обмен на жизнь -разработки.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476032
Я думал Вы о море...
А Вы об "общеполитических

Война есть продолжение политики другими средствами.Война ведется ведь не только на земле и в воздухе, но и на море.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#263 05.02.2012 14:38:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476047
Война есть продолжение политики другими средствами.

Я Клаузевица читал...:)

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476047
Война ведется ведь не только на земле и в воздухе, но и на море.

Вот я и спрашиваю о море.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#264 05.02.2012 14:57:11

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Если японцы осознавали,что не имеют шансов против Америки,почему тогда они напали на перл-Харбор?Они могли спокойно обойти Филиппины и атаковать Малайю и Ост-Индию, в этом случае им бы никто не помешал.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#265 05.02.2012 15:02:38

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476071
Если японцы осознавали,что не имеют шансов против Америки,почему тогда они напали на перл-Харбор?Они могли спокойно обойти Филиппины и атаковать Малайю и Ост-Индию, в этом случае им бы никто не помешал.

Были у них серьезные основания считать, что США не станут терпеть такой беспредел, а собравшись с силами просто "отрежут" атакующую группировку, опираясь на Филлипины. Раз за "предателей-вишистов" устроили экономическую блокаду, то за "союзников" просто "порвут на части"!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#266 05.02.2012 15:08:38

bober550
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476071
Если японцы осознавали,что не имеют шансов против Америки,почему тогда они напали на перл-Харбор?Они могли спокойно обойти Филиппины и атаковать Малайю и Ост-Индию, в этом случае им бы никто не помешал.

Вы правда что то читали по теме?

 

#267 05.02.2012 15:10:02

bober550
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476071
Если японцы осознавали,что не имеют шансов против Америки

Против России у японцев тоже не было шанса. Тем неменее получилось великолепно.

 

#268 05.02.2012 15:11:58

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #476088
Против России у японцев тоже не было шанса. Тем неменее получилось великолепно.

Позвольте, это как же?Дедушка Ленин помог?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#269 05.02.2012 15:16:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476071
Они могли спокойно обойти Филиппины и атаковать Малайю и Ост-Индию, в этом случае им бы никто не помешал.

Вы в этом уверены?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476090
Позвольте, это как же?Дедушка Ленин помог?

Хм...
Сдаётся, что о РЯВ Вы не слышали.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#270 05.02.2012 15:19:22

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #476074
Были у них серьезные основания считать, что США не станут терпеть такой беспредел, а собравшись с силами просто "отрежут" атакующую группировку, опираясь на Филлипины. Раз за "предателей-вишистов" устроили экономическую блокаду, то за "союзников" просто "порвут на части"!

Филиппинская армия представляла из себя соединение,не слишком тянущее на звание армии.Кроме того. от Филлипин до западного побережья США 10000км, а соединениям американцев пришлось бы прорываться сквозь Маршалловы и Каролинские острова с их базами флота и авиации. Кроме того, действия американского правительства иначе как провокацией, не назовешь.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#271 05.02.2012 15:20:13

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476097
Хм...
Сдаётся, что о РЯВ Вы не слышали

Не только слышал,но и читал в избытке.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#272 05.02.2012 15:22:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476099
Кроме того. от Филлипин до западного побережья США 10000км, а соединениям американцев пришлось бы прорываться сквозь Маршалловы и Каролинские острова с их базами флота и авиации.

Вообще-то американцы к такому и готовились.
Только вот Ямамото всё испортил.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#273 05.02.2012 15:24:55

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #476104
Вообще-то американцы к такому и готовились.
Только вот Ямамото всё испортил.

Вот именно.Так что для американцев Перл-Харбор стал меньшим из зол.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#274 05.02.2012 15:37:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22043




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #476105
Вот именно.Так что для американцев Перл-Харбор стал меньшим из зол.

Вы уверены?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#275 05.02.2012 15:41:25

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 527




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Есть другие варианты?


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

Board footer