Сейчас на борту: 
AAG,
invisible,
Len,
serezha,
UncleSasha,
vaviloff74,
Ygrek
   [Подробнее...]

#51 23.11.2009 20:55:35

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

cc написал:

Оригинальное сообщение #147677
ну что ж тут непонятного?Американцы почти всегда старательно "забывают" свои самолеты на Мидуэе,
потому что они не вписываются в картину тотального превосходства японцев над американцами

За всех авторов не скажу, но Шерман точно не забыл...;) Тоже очень и очень субъективный автор, но не забыл ведь. Да и что там было забывать?? Самолеты морской пехоты и армии, сложившие свои буйные головы при атаке японских АВ и "Крепости", которые ни в кого не попали?? :)

 

#52 23.11.2009 22:33:49

cc
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148339
Видите ли иногда лучше не отдать позицию, чем отбивать её обратно потом.

Согласен.Но иногда лучше ее отдать,чем бросить в бой все,особенно особенно когда это "все" значительно уступает противнику в опыте,
а позиция уж совсем не архиважная.Американцы же воевали не по советскому стилю.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148339
А Вы не подумали, о глуповатом но вполне возможном варианте: соединение Танаки идёт на Оаху?
Ведь Рошфорт мог о "промахнуться" - а все это было японской радиоигрой.

Танака туда пошел бы сам,или с Нагумо?И "Саратога" в одиночку остановил бы их?Кстати американцы допускали такой ход,и даже
рейд Нагумо на Сан-Франциско.И приняли меры.Среди этих мер я не припоминаю нигде варианта прикрытия "Саратогой" П.Х.

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #148440
Кхм... на старом форуме как раз было, что Алеуты действительно были уступкой... но не армии, а Генштабу IJN. Только включение Алеутов в план операции гарантировало одобрение Мидуэя.

Да,здесь я обшибся,аж стыдно.В качестве одного из аргументов запороть операцию, со стороны Генштаба указали на непрыкрытый фланг операции
со стороны Алеутов.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #148513
С этого места поподробнее пожалуйста. В каком издании они забыли про них ?

Здесь я имел ввиду то,что ее расписыват такой несчастной и неопытной,что чуть ли ее можно в расчет не брать.Цитата:"Не имели боевого опыта и пилоты армейской авиации,а летчики морской пехоты,только что выпущенные из летных школ,не успели налетать даже четырех часов летного времени..."
Американцы,что,летчиков не обучали до войны?

 

#53 23.11.2009 22:46:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

cc написал:

Оригинальное сообщение #148629
Но иногда лучше ее отдать,чем бросить в бой все,особенно особенно когда это "все" значительно уступает противнику в опыте,
а позиция уж совсем не архиважная.

Докажите...

cc написал:

Оригинальное сообщение #148629
Танака туда пошел бы сам,или с Нагумо?

Сам...Нагумо в это время бы сражался у Мидуэя.

cc написал:

Оригинальное сообщение #148629
И "Саратога" в одиночку остановил бы их?

Без авиагруппы?

cc написал:

Оригинальное сообщение #148629
Кстати американцы допускали такой ход,и даже
рейд Нагумо на Сан-Франциско.

Этов порядке очень толстой бронеплиты под зад...:D

cc написал:

Оригинальное сообщение #148629
И приняли меры.

Где это описано?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#54 23.11.2009 23:52:31

Serbal
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148339
А Вы не подумали, о глуповатом но вполне возможном варианте: соединение Танаки идёт на Оаху?

А соединение Нагумо при этом идёт к Мидуэю ? Оригинально... В соседней теме много доказывалось, что даже хорошо подготовленный, многочисленный  и поддержанный флотом "по полной программе" десант на Гавайские острова не имеет шансов, а тут... Без прикрытия ? Затем, соединение Танаки американцы обнаружили первым и очевидно было- маловато оно для перевозки десанта, способного захватить Оаху.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #148513
С этого места поподробнее пожалуйста. В каком издании они забыли про них ?

Зато забывают про "Саратогу" и "Лонг Айленд", но перечисляя силы японцев, обязательно упоминают "Дзуйхо", "Рюдзё" и "Хосё".

 

#55 24.11.2009 00:01:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #148682
А соединение Нагумо при этом идёт к Мидуэю ? Оригинально... В соседней теме много доказывалось, что даже хорошо подготовленный, многочисленный  и поддержанный флотом "по полной программе" десант на Гавайские острова не имеет шансов, а тут... Без прикрытия ? Затем, соединение Танаки американцы обнаружили первым и очевидно было- маловато оно для перевозки десанта, способного захватить Оаху.

А что?..Идея доведенная до абсурда: в черепушку Нимицу нам не залезть и мы не можем знать, насколько полно он доверял "догатосности" Рочфорта и что думал и чего боялся.
:D:D:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#56 24.11.2009 14:36:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

cc написал:

Оригинальное сообщение #148629
Цитата:"Не имели боевого опыта и пилоты армейской авиации,а летчики морской пехоты,только что выпущенные из летных школ,не успели налетать даже четырех часов летного времени..."

А цитата то откуда? Речь идет о летчиках из мидуэйской авиагруппы?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#57 24.11.2009 15:53:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #148829
А цитата то откуда?

Похоже на Лорда...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#58 24.11.2009 16:16:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148842
Похоже на Лорда...

Действительно, Лорд. Прочитал всю информацию о мидуэйской авиагруппе - кошмар! Сплошь зеленые необсрелянные бойцы на либо устаревшей, либо недоосвоенной матчасти! С таким контингентом всерьез собирались отражать атаку японцев, или лучшего просто ничего не было?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148691
Идея доведенная до абсурда: в черепушку Нимицу нам не залезть и мы не можем знать, насколько полно он доверял "догатосности" Рочфорта и что думал и чего боялся.

Вполне возможно, что узнав о раскладе, Нимитц не расчитывал отстоять Мидуэй, но, пользуясь случаем, решил попытаться нанести японцам максимальный урон. А уж получилось то, что случилось.

Отредактированно CAM (24.11.2009 17:23:08)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#59 24.11.2009 18:38:50

AlexeyRA
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #148850
Действительно, Лорд. Прочитал всю информацию о мидуэйской авиагруппе - кошмар! Сплошь зеленые необсрелянные бойцы на либо устаревшей, либо недоосвоенной матчасти! С таким контингентом всерьез собирались отражать атаку японцев, или лучшего просто ничего не было?

А где лучших взять, камрад? Опытные пилоты USAAF все у Макартура.
А у морпехов та же ситуация, что у СССР в 1941: только к декабрю 1941 у МП был шестикратный рост численности за полтора года, не обеспеченный резервами. Профессиональные кадры пехоты и авиаторов Marines попросту размазались тонким слоем, а система подготовки "середнячков" заработала лишь в 1943.
Ещё скажите спасибо, что ФДР в 1939 году запустил американский ОСОАВИАХИМ - госфинансирование авиашкол при ВУЗах: 50 часов налёта на учебных бипланах для всех желающих студентов. :)

Отредактированно AlexeyRA (24.11.2009 18:39:46)

 

#60 24.11.2009 18:53:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Кстати, почему японцы не эвакуировали Атту и Кыску к концу 1942 г. Зачем втянулись в нудную и бессмысленную кампанию?


С уважением.

 

#61 24.11.2009 20:15:15

cc
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148637
Докажите...

Ну и как бы японцы использовали Мидуэй,возьми они его?Разместили подлодки,сотню самолетов,что дальше?Американцы потеряли Уэйк и как его использовали японцы?А никак!Американцы его даже назад не отбили,потому что он им был ненужен.
Ямамото,планируя захватить Мидуэй,прежде всего рассчитывал на генеральное сражение,полагая,что американцы не могут себе позволить его потерять.
Нимиц,напутствуя Спрюэнса,сказал что тот должен нанести максимальный урон и желательно с минимальным риском.Вот и ответ,американцы не собирались отстивать Мидуэй до последнего,им неожиданно улыбнулась удача в виде расшифровоного кода и они решили ее спользовать.А получилось то,что получилось.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148637
Где это описано?

Например У.Лорд

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148637
Сам...Нагумо в это время бы сражался у Мидуэя

Классная идея!Я даже представляю себе как Танака успешно высаживается!И для чего нужны авианосцы,линкоры и т.д.,если транспорты могут вот так посто подойти и произвести высадку?Тогда лучше сразу на панамский канал и войне конец!

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148691
А что?..Идея доведенная до абсурда: в черепушку Нимицу нам не залезть и мы не можем знать, насколько полно он доверял "догатосности" Рочфорта и что думал и чего боялся.

Наверное немного доверял,коль спланировал операцию на данных Рочфорта,а заодно и Вашингтон убедил в достоверности данных.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #148850
Вполне возможно, что узнав о раскладе, Нимитц не расчитывал отстоять Мидуэй, но, пользуясь случаем, решил попытаться нанести японцам максимальный урон. А уж получилось то, что случилось.

Во!!!В самое яблочко!

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #148924
А где лучших взять, камрад? Опытные пилоты USAAF все у Макартура.

Ну для такого сражения,наверное можно было пару эскадрилий в Америке найти...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #148928
Кстати, почему японцы не эвакуировали Атту и Кыску к концу 1942 г. Зачем втянулись в нудную и бессмысленную кампанию?

Скорее всего не могли понять что делать дальше

 

#62 24.11.2009 20:29:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Зачем вообще японцы направили к Алеутам два авианосца, которые могли пригодиться у Мидуэя? Для демонстративных действий сгодилась бы и дивизия КРТ.
А с Алеут надо было бежать осенью 1942, проблем бы с эвакуацией явно не было. В результате на Алеутах в 1942-1943 японцы получили уменьшенный  вариант кампании на Соломонах.


С уважением.

 

#63 24.11.2009 20:31:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

cc написал:

Оригинальное сообщение #148943
Американцы потеряли Уэйк и как его использовали японцы?А никак!Американцы его даже назад не отбили,потому что он им был ненужен.

Уэйк далеко...от всего.
Но одно "но". Американцы могли использовать как базу ПЛ.

cc написал:

Оригинальное сообщение #148943
Классная идея!Я даже представляю себе как Танака успешно высаживается!И для чего нужны авианосцы,линкоры и т.д.,если транспорты могут вот так посто подойти и произвести высадку?Тогда лучше сразу на панамский канал и войне конец!

Вообще-то у Танаки сил прикрытия было достаточно.

cc написал:

Оригинальное сообщение #148943
Наверное немного доверял,коль спланировал операцию на данных Рочфорта,а заодно и Вашингтон убедил в достоверности данных.

Немного...Это да.:D

cc написал:

Оригинальное сообщение #148943
Ну для такого сражения,наверное можно было пару эскадрилий в Америке найти...

А переправить "телепортом"???


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#64 24.11.2009 20:43:46

cc
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148948
Уэйк далеко...от всего.
Но одно "но". Американцы могли использовать как базу ПЛ.

Да,для джапов это огромная угроза

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148948
Вообще-то у Танаки сил прикрытия было достаточно.

Ага,особенно против авиации,или на Гаваях небыло авиации?У Куриты сил наверное было меньше.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148948
А переправить "телепортом"???

А остальная авиация на Мидуэй тоже телепортировалась?Вообще то,у самолетов есть крылья и они могут летать.

 

#65 24.11.2009 21:31:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

cc написал:

Оригинальное сообщение #148953
Да,для джапов это огромная угроза

Зря Вы смеётесь...Очень зря.

cc написал:

Оригинальное сообщение #148953
А остальная авиация на Мидуэй тоже телепортировалась?Вообще то,у самолетов есть крылья и они могут летать.

Выписали из самой Америки...(с)

cc написал:

Оригинальное сообщение #148943
Ну для такого сражения,наверное можно было пару эскадрилий в Америке найти...

Вам напомнить, почему "Лекса" не было в П-Х 7 декабря?
Или чем, помимо всего прочего, занимался паром "Китти-Хок" в мае 42-го?

cc написал:

Оригинальное сообщение #148953
Ага,особенно против авиации,или на Гаваях небыло авиации?У Куриты сил наверное было меньше.

Эх...Вы видимо юмора не поняли.:)

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (24.11.2009 21:32:35)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#66 24.11.2009 22:38:14

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #148975
Зря Вы смеётесь...Очень зря.

Да, американские ПЛ в первой половине 1942-го, как минимум, лишили Японию одного потенциального легкого авианосца ("Мидзухо", в смысле).


Molti nemici - molto onore

 

#67 25.11.2009 09:52:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #148924
А где лучших взять, камрад? Опытные пилоты USAAF все у Макартура.
А у морпехов та же ситуация, что у СССР в 1941

!!! Из этого можно сделать вывод, что орлы "Кактуса" прибыли на Гуадалканал зелеными птенцами и оперились уже в боях с джапами?

cc написал:

Оригинальное сообщение #148943
Ну для такого сражения,наверное можно было пару эскадрилий в Америке найти...

Вероятно, исходили из того, что нужно было быстро найти  самолеты именно морской авиации с пилотами, имевших хоть какие-то навыки поиска и атаки морских целей.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#68 25.11.2009 10:42:50

Scif
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #149108
Из этого можно сделать вывод, что орлы "Кактуса" прибыли на Гуадалканал зелеными птенцами и оперились уже в боях с джапами?

Гуадалканал был несколько позже ..

CAM написал:

Оригинальное сообщение #149108
нужно было быстро найти  самолеты именно морской авиации с пилотами, имевших хоть какие-то навыки поиска и атаки морских целей.

И еще очень желательно умеющими хотя бы взлетать с авианосцев :)

 

#69 25.11.2009 11:20:59

AlexeyRA
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #149108
!!! Из этого можно сделать вывод, что орлы "Кактуса" прибыли на Гуадалканал зелеными птенцами и оперились уже в боях с джапами?

А Вас что-то удивляет? Смотрим историю Marines - и видим:
VMF-223 - сформирована 1 мая 1942 года... на "Буффало". Потом получила шеститочечные "Уайлдкеты". Перед Гуадалканалом усилена выжившими пилотами с Мидуэя.
VMF-224 - сформирована 1 мая 1942 года.
У пикировщиков история побогаче, но и для них Гуадалканал был первым боем.
VMSB-231 - базовое подразделение сформировано 8 февраля 1918. Далее оно несколько раз меняло названия, пока 1 июля 1941 не стало VMSB-231. В декабре 1941 своим ходом перелетела на Мидуэй, но весной 1942 поделилась на 231 и 241... и 231-я убыла на Оаху.
VMSB-232 - сформирована 1 мая 1925. Далее - см. 231 с той лишь разницей, что на Мидуэй 232 не перебрасывали - она всё время сидела на Оаху (выделив часть сил осенью 1941 на Уэйк, где они и сгинули).
Подготовка пилотов у пикировщиков - between "average" and "good", combat experience - none.

Сами подумайте - где могли морпехи получить боевой опыт, кроме Мидуэя? И сколько их после того Мидуэя выжило? ;)

Кстати, о Мидуэе... пилоты 241-й имели 9 дней для переучивания с SBU на SBD.

Отредактированно AlexeyRA (25.11.2009 11:27:37)

 

#70 25.11.2009 11:33:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #149161
Сами подумайте - где могли морпехи получить боевой опыт, кроме Мидуэя? И сколько их после того Мидуэя выжило?

Благодарю, такие подробности не знал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#71 25.11.2009 11:33:20

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #149161
Сами подумайте - где могли морпехи получить боевой опыт, кроме Мидуэя? И сколько их после того Мидуэя выжило?

Благодарю, такие подробности не знал.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#72 25.11.2009 17:45:52

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2185




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

cc написал:

Оригинальное сообщение #146299
По моему,хоть эта тема исписана сотни раз,мнения до сих пор расходятся:одни утверждают,что японцы почти выиграли сражение и только
чудо помогло американцам,другие утверждают -  японцы наделали столько ошибок,что им еще повезло,что от кидо бутай вообще что-то осталось.

Вкратце: США сделали 100 ошибок, Япония - 101. Кроме того, у США было больше авиации - и именно она решала исход битвы.

Да - и никаким "переломом" у Мидуэя и не пахло. Да, серьёзное поражение, но не больше. Перелом - это битвы у Соломон, причём аж до середины-конца 1943 года.

 

#73 25.11.2009 17:48:48

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2185




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

cc написал:

Оригинальное сообщение #148943
Ну и как бы японцы использовали Мидуэй,возьми они его?

Промежуточный пункт базирования для атаки Оаху.

cc написал:

Оригинальное сообщение #148943
Американцы потеряли Уэйк и как его использовали японцы?А никак!

Неверно. Там базировалась и патрульная, и ударная авиация. Между прочем, решение прекратить преследование у Мидуэя Спрюэнс принял именно потому, что не хотел входить в радиус действия базовой авиации с Уэйка.

 

#74 25.11.2009 18:25:05

AlexeyRA
Гость




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149317
Промежуточный пункт базирования для атаки Оаху.

Кхм... атолл с максимальной вместимостью 100 самолётов и 2 КРТ, находящийся в радиусе работы B-17 с Оаху? Это будет Гуадалканал наоборот, с той лишь разницей, что никаким равенством сил в воздухе в районе и не пахнет: у янки на Оаху около полусотни "крепостей" и более 350 машин в общей сложности.

Так что в данном случае игра в воздухе будет в один ворота - каждой ночью к атоллу будут прилетать эскадрильи В-17 и разгружаться по площадям в надежде на теорию вероятностей (причём, в отличие от Гендерсон-филд, Мидуэй более контрастная и малоразмерная цель с меньшими возможностями по укрытию/рассредоточению)... а ответные налёты базовой авиации японцев приведут лишь к вырезанию цвета японской базовой авиации количественно превосходящими силами янки.

Интересно - что можно базировать на Мидуэе при таком раскладе? *shuffle*

 

#75 25.11.2009 19:15:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Мидуэй - заранее проиграное сражение или почти выиграное японцами?

AlexeyRA написал:

Оригинальное сообщение #149336
Интересно - что можно базировать на Мидуэе при таком раскладе?

Он наверняка будет еще подвергаться налетам авианосной авиации и обстрелам с кораблей - Перл-Харбор совсем рядом. Мало того, каким образом будет происходить снабжение всей группировки на атолле, если подходы будут блокироваться американскими ПЛ? Что при всем этом можно сосредоточить здесь, как на "промежуточном пункте базирования для атаки на Оаху"?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #149317
Между прочем, решение прекратить преследование у Мидуэя Спрюэнс принял именно потому, что не хотел входить в радиус действия базовой авиации с Уэйка.

Я считал, что Спрюэнс опасался нарваться на встречный ночной морской бой.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer