Фото и информация по Роберт Мюллер 6 / Цусимские форумы

Valparaiso · 19.11.2009 00:57:26

Очень ищем информацию и , ГЛАВНОЕ, фотографии корабля "Роберт Мюллер 6", участвовавшего в боях под Пиллау.

igor · 24.03.2010 06:46:42

За давностью вопроса не помню, была ли такая картинка, и нужна ли она до сих пор. Но вот попалась у Х.Т. Лентона

Valparaiso · 24.03.2010 06:50:42

igor написал:
Оригинальное сообщение #207379
За давностью вопроса не помню, была ли такая картинка, и нужна ли она до сих пор. Но вот попалась у Х.Т. Лентона

не было. спасибо большое

как раз в этот раз попробуем поискать его в море)))

зы. что-то смотрю на силуэт его... а это точно SАТ?...

Отредактированно Valparaiso (24.03.2010 07:19:07)

Valparaiso · 24.03.2010 09:20:32

Вообще...он!

вот мы тут тоже нашли кое-что по нему...

Отредактированно Valparaiso (24.03.2010 09:23:14)

Botik Petra Velikogo · 24.03.2010 21:22:26

Вот перехваченное и расшифрованное англичанами сообщение о потоплении "Мюллера" и "Драхе".

Valparaiso · 24.03.2010 21:31:26

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #207802
Вот перехваченное и расшифрованное англичанами сообщение о потоплении "Мюллера" и "Драхе".

спасибо большое)

в некий ступор ввела формулировка по Мюллеру : 24 GROUPS FRAGMENTARY и далее DAMAGED *rolleyes* 24 повреждения или 24 фрагмента от корабля? задумалась... в Драхе тоже попало 2 бомбы...то он практически целый! рубка снесена...

Отредактированно Valparaiso (24.03.2010 21:42:28)

Botik Petra Velikogo · 24.03.2010 22:37:43

Думаю, что имелись в виду "24 группы фрагментарно [читаются]", т.е. шифрограмма принята с искажениями и какой-то текст пропущен при переводе. К кораблю это отношения не имеет. Ну а DAMAGED это уже за скобками из текста самой шифровки.

Да и кстати, на правах модератора замечу, что тему следовало заводить в разделе "Советский флот в ВОВ" ибо потопление "Р. Мюллера" - успех нашего флота на Балтике.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (24.03.2010 22:39:52)

Valparaiso · 24.03.2010 22:40:49

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #207887
Ну а DAMAGED это уже за скобками из текста самой шифровки

да, согласна: damaged больше идет дальше с dead, wounded...

с самолета нереально было насчитать 24 обломка в любом случае... может, относится к 24й группе чего-либо... а фрагментарно идет к повреждениям, погибшм и раненым на борту...

Valparaiso · 24.03.2010 22:42:08

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #207887
Да и кстати, на правах модератора замечу, что тему следовало заводить в разделе "Советский флот в ВОВ" ибо потопление "Р. Мюллера" - успех нашего флота на Балтике.

согласна. а пошто тогда находку по Драхе.. в КАЮТ-КАМПАНИЮ вынесли?.. боролась долго за историческую правду... так и не была услышана...

Отредактированно Valparaiso (24.03.2010 22:42:20)

Valparaiso · 24.03.2010 23:55:19

Еще вопрос по перехвату: а в Хелу уходит кто-то третий, я так понимаю?..

четко прописано там,что was sunk Мюллер и Драхе. а кто третий? нет информации по случаю? не САТ Соэмба?

Отредактированно Valparaiso (24.03.2010 23:57:03)

igor · 25.03.2010 06:04:09

Мы же уже разбирались с этим делом. Тот, кто снял экипажи (и помнится даже боезапас перегрузил), посылал радиограмму - тот и уходил на запад. Я уж сейчас не помню кто, но точно было.

Valparaiso · 25.03.2010 07:03:11

igor написал:
Оригинальное сообщение #208009
Тот, кто снял экипажи

у нас тут просто с коллегой "по цеху" некий спор: это рапортует Мюллер или или третий корабль, а Мюллер погиб? я придерживаюсь второй версии.

по третьему же несколько рах проходила информация, что Соэмба там же крутилась, она и подобрала спасшихся.

в первых числах апреля сходим по координатам,указанным про Мюллера.

Отредактированно Valparaiso (25.03.2010 07:12:21)

Botik Petra Velikogo · 25.03.2010 10:52:05

Докладывает, как следует из телеграммы, командир 3-й флотилии артбарж - это в шапке. На каком корабле он находился на момент доклада сказать не могу, но уж точно не на тонущем. Кроме двух упомянутых кораблей, ОБК поддержки СВ включал SAT Soemba, Ostsee, Nienburg, Kemphan (писал по памяти, мог допустить ошибку в написании). "Сумба" в тех налетах получил серьезные повреждения - 2 попадания бомб. По-видимому, эта информация в телеграмме как раз и приходилась на те 24 непонятые группы.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (26.03.2010 10:03:25)

Valparaiso · 25.03.2010 23:55:23

по книге о Драхе,где вспоминает 18 апреля 1945 член экипажа Драхе: сначала от авиабомб тонет (!!) Роберт Мюллер в 12.30 дня, потом от 2х авиабомб - Драхе. Членов экипажей обоих кораблей подбирал....какой-то корабль...не указано какой... Направим запрос в Германию: может, и помнит человек, на каком корабле его спасли.

igor · 26.03.2010 07:53:51

Майстер пишет, что Соэмба всех спасла. На ней поди и босс 3 АТ-flotilla был.

Valparaiso · 26.03.2010 07:59:13

igor написал:
Оригинальное сообщение #209106
Майстер пишет,

А вот Майстера-то я и не посмотрела... Вечером гляну. Первое издание Майстера недавненько купила по случаю Ну почти что такое девачкино чтение на ночь

Valparaiso · 26.03.2010 09:31:37

igor написал:
Оригинальное сообщение #209106
Соэмба всех спасла

экипаж Драхе видел,как погибал Роберт Мюллер, и что подбирали членов экипажа.

корабли были в пределах достаточной видимости.

в целом в тот день вышли в море 6 кораблей: Драхе, Соэмба, Мюллер... и еще 3...

а то,что от 3-ей флотилии был "представитель" на одном из кораблей: так Мюллер с января 1945 и был в 3й флотилии...

Отредактированно Valparaiso (26.03.2010 09:36:12)

Botik Petra Velikogo · 26.03.2010 10:03:07

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #209134
в целом в тот день вышли в море 6 кораблей: Драхе, Соэмба, Мюллер... и еще 3...

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #208209
Кроме двух упомянутых кораблей, ОБК поддержки СВ включал SAT Soemba, Ostsee, Nienburg, Kemphan (писал по памяти, мог допустить ошибку в написании).

И для кого я пишу свои посты?...

Valparaiso · 26.03.2010 10:09:09

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #209140
И для кого я пишу свои посты?...

ой для меня больше не буду. виновата
не проснулась еще в тот момент...)) открыла просто старую переписку нашу с ребятами по мюллеру... с выдержками тоже.. вот и забылась.

Valparaiso · 28.03.2010 19:26:47

А были ли принципиальные различия во внешнем виде у SAT-ов?

Вопрос возникает достаточно по делу: есть Роберт Мюллер, и есть еще, я так понимаю, SATы, погибшие по Пиллау, как то... SAT 15, он же Polaris. Я понимаю,что его не поднимали. По данным,какие я вижу, он очень пострадал при бомбежке. Есть ли что-то из внешнего вида данных кораблей, что сразу может помочь в идентификации кораблей в случае обнаружения под водой?
Помимо орудий. Орудия и зенитки я учитываю уже))

igor · 28.03.2010 19:40:15

Воможно, вам поможет то, что Мюллер на 13 м длиннее и почти на метр шире...

Botik Petra Velikogo · 28.03.2010 19:58:31

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #210377
SAT 15, он же Polaris. Я понимаю,что его не поднимали.

"Поларис" не могли не поднять - он же прямо в гавани лежал, место занимал.

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #210377
Есть ли что-то из внешнего вида данных кораблей, что сразу может помочь в идентификации кораблей в случае обнаружения под водой?

Боковые схемы по некоторым есть в Гренере. У меня есть не очень хорошего качества фото некоторых из этих голландских теплоходов, до их мобилизации. Надо?

Valparaiso · 28.03.2010 20:16:10

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210383
"Поларис" не могли не поднять - он же прямо в гавани лежал, место занимал.

очень может быть. но вот пока нигде не вижу доказательств...

фото надо. спасибо

а профильная картинка есть, да.

Botik Petra Velikogo · 28.03.2010 20:21:57

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #210392
но вот пока нигде не вижу доказательств...

О каких доказательствах Вы говорите? Может спросить у жителей Балтийска - торчат ли там все еще его мачты?

Valparaiso написал:
Оригинальное сообщение #210392
фото надо. спасибо

Как найду, так выложу или пошлю мылом.

Valparaiso · 28.03.2010 20:24:42

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #210399
Может спросить у жителей Балтийска - торчат ли там все еще его мачты?

а зачем мне их спрашивать? я туда почти как домой уже езжу. в пятницу опять полетим открывать сезон

мачты точно не торчат. я б заметила!))))))))))))))

но,например, у ледокола для этого просто срезали верхнюю палубу водолазы. этому тоже могли снести верхнюю часть. но если действительно в гавани,то скорее всего, подняли.

#1 19.11.2009 00:57:26

Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#2 24.03.2010 06:46:42

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#3 24.03.2010 06:50:42

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

igor написал:

#4 24.03.2010 09:20:32

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#5 24.03.2010 21:22:26

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#6 24.03.2010 21:31:26

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Botik Petra Velikogo написал:

#7 24.03.2010 22:37:43

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#8 24.03.2010 22:40:49

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Botik Petra Velikogo написал:

#9 24.03.2010 22:42:08

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Botik Petra Velikogo написал:

#10 24.03.2010 23:55:19

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#11 25.03.2010 06:04:09

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#12 25.03.2010 07:03:11

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

igor написал:

#13 25.03.2010 10:52:05

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#14 25.03.2010 23:55:23

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#15 26.03.2010 07:53:51

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#16 26.03.2010 07:59:13

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

igor написал:

#17 26.03.2010 09:31:37

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

igor написал:

#18 26.03.2010 10:03:07

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Valparaiso написал:

Botik Petra Velikogo написал:

#19 26.03.2010 10:09:09

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Botik Petra Velikogo написал:

#20 28.03.2010 19:26:47

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#21 28.03.2010 19:40:15

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

#22 28.03.2010 19:58:31

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Valparaiso написал:

Valparaiso написал:

#23 28.03.2010 20:16:10

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Botik Petra Velikogo написал:

#24 28.03.2010 20:21:57

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Valparaiso написал:

Valparaiso написал:

#25 28.03.2010 20:24:42

Re: Фото и информация по Роберт Мюллер 6

Botik Petra Velikogo написал:

Board footer