Сейчас на борту: 
AlexDrozd,
andru_sha,
CAM,
Cobra,
osliabya,
Prinz Eugen,
Strannik4465,
yuu2,
Андрей К,
Аскольд,
Ольгерд,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 20.11.2009 17:52:23

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Повреждения ЛК "Гражданин"

Уважаеме форумчане, и на форуме и в книге Мельникова "Броненосец "Цисаревич" есть интересная фотка этого корабля, где у него содран достаточно большой кусок обшивки по левому борту, начиная где-то от верхней палубы и до броневого поясаю Подпись гласитЮ что это ЛК "Гражданин" пострадавший от обстрела форта "Красная Горка" 1921г. Понятно, что в книге про это слова нет (нафига это народу знать). Вот и возник вопрос - может кто-то интересующийся Гражданской войной знает какие-нибудь подробности за что бедный броненосец так отделали и реальные объемы повреждений от этого обстрела??? Ну просто очень интересно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#2 24.11.2009 14:42:15

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Пытался на форуме выяснить аналогичный вопрос по ЛК "Севастополь" и  "Петропавловск", вроде имевших попадания и десятки убитых и раненных из экипажа в 1921 г. Но вопрос так и остался открытым...


С уважением.

 

#3 12.01.2010 21:51:23

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Кстати, у Бунича попадание в Цесаревича датировано 26 июня 1919 года и относится к Красногорскому, а не Кроншталтскому мятежу...


С уважением.

 

#4 31.01.2010 16:10:03

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 359




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Бунич, Бунич...
Помню то фото с выдранным бортом Цесаревича - там зима. И борт этот выдран именно зимой, т.к. ошметки вывалило на лед, и ничего водичкой не унесло никуда, это хорошо видно. Он получил попадание, стоя на ЭТОМ месте, и после ледостава. Ну какой это нахрен мятеж на Красной Горке? Это 100% те самые февраль-март 1921г.
"Незаметное" получение такого попадания летом 1919г крайне маловероятно (если общепринятое, что Цесарь и Павел не получили тогда повреждений, пропустить).


Карты правду говорят.

 

#5 31.01.2010 16:17:09

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Пью написал:

Оригинальное сообщение #176556
Помню то фото с выдранным бортом Цесаревича - там зима.

http://s51.radikal.ru/i134/1001/07/235012bd7437t.jpg

 

#6 31.01.2010 19:40:14

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Господа, я конечно все понимаю, но посмотрите на фотографии - какой это взрыв снаряда, где поврежденные конструкции, как снаряд пог так оторвать обшивку без взрыва.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#7 31.01.2010 19:45:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7116




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

А если это взорвалось что-то внутри корабля?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#8 31.01.2010 20:29:53

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Вечер добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #176667
А если это взорвалось что-то внутри корабля?

А не могло быть так, что снаряд попал с противоположного борта, взорвался внутри корабля, а обшивку сорвало взрывной волной?


Molti nemici - molto onore

 

#9 02.02.2010 12:52:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8680




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

AVV написал:

Оригинальное сообщение #176679
А не могло быть так, что снаряд попал с противоположного борта, взорвался внутри корабля, а обшивку сорвало взрывной волной?

А почему тогда осталась внутренняя??? У меня такое ощение, что что-то горело в междубортном пространстве, а обшивку бонально отадрали для тушегия.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#10 23.02.2010 21:23:56

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3989




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Уважаемые коллеги!

А нет ли у кого схемы расположения кораблей в Кронштадте на момент мятежа?
Или ее можно реконструировать?
Да и какие, собственно, корабли в это время были в Кронштадте?

После этого, возможно, будет проще ответить с какой стороны корабля прилетел снаряд...

Кстати, по поводу "Севастополя" и "Петропавловска".
По "Севастополю" в отчете описана пробоина в верхней палубе (вроде бы даже без пробития средней) с повреждениями палубного настила, сходного люка и т.п. по мелочи. Две фотографии этого повреждения широко известны.
http://i065.radikal.ru/1002/cb/252b0ffccbc0t.jpg
http://s42.radikal.ru/i098/1002/10/5904e3e192cbt.jpg
Кроме того, были повреждения от пуль небронированной части  в корме корпуса.
При необходимости могу посмотреть более подробное описание.

Попаданий в "Петропавловск" ни по каким источникам я не видел (может плохо смотрел?)

Отредактированно Andrey152 (23.02.2010 22:10:50)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#11 23.02.2010 22:10:05

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3989




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Кстати, по поводу схемы расположения кораблей.

Можно взять за основу схемы 1919 года ("Кронштадтской побудки"):
http://s003.radikal.ru/i204/1002/d7/af6876408aa4t.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1002/19/5b7413d71f78t.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

 

#12 24.02.2010 10:47:44

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5855




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #148831
Пытался на форуме выяснить аналогичный вопрос по ЛК "Севастополь" и  "Петропавловск", вроде имевших попадания и десятки убитых и раненных из экипажа в 1921 г. Но вопрос так и остался открытым...

Их не только обстреливали. но и бомбили:
ТЕЛЕГРАММА НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ 7-й АРМИИ ПЛЮЮ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ РЕВВОЕНСОВЕТА ТРОЦКОМУ
Оперативная сводка к 11 часам 9 марта 1921 года. Петроград. Северная группа. Вечером 8/111 противник вел непрерывный ураганный артогонь по участку, уделяя особое внимание на подступы форту № 7 занятому нашими частями и район станции Горская и Лисий Нос, ставя по-видимому своей задачей изолировать от нас форт № 7 вел огонь "Петропавловске" обстреливал участок 12-дюймовых пушек. Цель отвлечь часть артогня от форта № 7 была проведена вторая демонстрация наступления наших сил на форт Тотлебен, но стихийность огня противника нанесенные потери на левом боевом участке сильно ухудшили состояние войск и никакие увещевания и личные примеры храбрости комсостава комиссаров и штаба не помогли развить наступательного удара и частям занимавшим форт № 7 наступлением темноты приказано было под прикрытием редкого артогня занять походное положение. В течение ночи противник вел редкий артогонь по всему участку, причем по Лисьему Носу выпустил 12-дюймовых снарядов. Наша артиллерия течение ночи обстреливала редким огнем форты противника. Огонь противника причинил много разрушения и стоил многих жертв мирному населению. Нашими летчиками 8/III сброшено 5 бомб весом 4 пуда 5 фунтов на "Петропавловск" и "Севастополь" и 14 бомб на Гавань и прочие суда. Сведений от Южгруппы к сроку не поступало. № 098.
НАЧОПЕРУПРАРМ СЕМЬ    ПЛЮТО
ВОЕНКОМ    МАКСИМОВ
НАЧОПЕРОТДЕЛЕНИЯ    КИОЙБАШ
ЦА ФСБ РФ, ф.   114728, т. 3, л. 41.
И ко второму штурму:
Из разговора командарма 7-й с главкомом 10 марта: т. Тухачевский указывает на следующее возможное сосредоточение огня по целям, не считая прибывающей к нему артиллерии: по форту Риф — 12-дм — 8 орудий, 10-дм — 3, по Константину — 12-дм — 8, 6-дм — 14, 42-лин. — 3, по "Петропавловску" — 12-дм — 8, 6-дм — 14, 48-лин. — 12, 42-лин. — 3, 3-дм — 45; по "Севастополю", Милютину, Кронштадту и южным портам 1-му и 2-му — то же самое, по форту Красноармейскому — 12-дм—4, по форту Тотлебен — 6-дм—6, 48-лин. — 10, 42-лин. — 6, 3-дм — 22, тоже самое по фортам 6-му, 7-му и 5-му; по форту 4-му — 12-дм—8, 6-дм — 6, 48-лин. — 10, 42-лин. — 6, 3-дм — 22.

Отредактированно сарычев (24.02.2010 11:02:26)


Sapienti sat

 

#13 25.02.2010 21:30:34

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39266




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

http://s006.radikal.ru/i214/1002/94/ec27c07033dbt.jpg   еще одно фото события


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#14 25.02.2010 21:56:26

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3989




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Два фото "Гражданина" на разборке:
http://s02.radikal.ru/i175/1002/84/f7590983e59dt.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/1002/3d/86f04fe7d6a6t.jpg

Обратите внимание: похоже отогнутый лист обшивки (фото  начала поста) обратно не ставился. Четко видна диагональ - там где его отрезали при разборке.

Кстати, действительно непонятно, почему цел внутренний борт. Непохоже на попадание снаряда.

Отредактированно Andrey152 (25.02.2010 21:57:17)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#15 25.02.2010 22:14:12

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3989




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

http://s002.radikal.ru/i198/1002/27/44ba4f36f3cft.jpg

А так выглядят последствия попадания снаряда (линкор "Жан Бар", попадание 406-мм снаряда с "Массачусетса")


С уважением, Андрей Тамеев

 

#16 27.02.2010 10:16:07

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5855




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

По поводу повреждений. Читал тут про Кронштадтский "мятеж" 21г. Про состояние дредноутов - комментарий, что "Севастополь" в период ПМВ неоднократно повреждал днище. Это когда ?


Sapienti sat

 

#17 27.02.2010 16:49:01

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #191398
Про состояние дредноутов - комментарий, что "Севастополь" в период ПМВ неоднократно повреждал днище. Это когда ?

Ни один из балтийский дредноутов этого не избежал. "Севастополь" имел самые серьезные повреждения после посадки на мель 15 августа 1915 года, после чего такие эксцессы случались еще дважды.

 

#18 27.02.2010 22:06:57

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3989




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Повреждения достаточно подробно описаны у Пузыревского.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#19 01.03.2010 11:11:17

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5855




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #191726
Повреждения достаточно подробно описаны у Пузыревского

Благодарю, но в какой из его книг?


Sapienti sat

 

#20 02.03.2010 22:17:16

Andrey152
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 3989




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Пузыревский К.П.
Повреждения кораблей, борьба за живучесть, спасательные работы
Повреждения от подводных опасностей, столкновений, по механической части надводных кораблей и подводных лодок
По историческим материалам мировой империалистической войны 1914-1918 гг.
Ленинград, 1942

Повреждение на камнях линейного корабля Севастополь на стратегическом фарватере 28 августа 1915 г.
Повреждение на камнях линейного корабля Гангут на стратегическом фарватере 28 августа 1915 г.
Повреждение  линейного корабля Севастополь на стратегическом фарватере 3 июня 1916 г.
Повреждение линейного корабля Полтава от удара о подводный камень 8 июня 1916 г.
Повреждение на камнях линейного корабля Севастополь 8 октября 1916 г.
Посадка на камни линейного корабля Петропавловск 26 октября 1917 г.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#21 03.03.2010 13:41:17

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5855




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #193712
Повреждения кораблей, борьба за живучесть, спасательные работы

Благодарю, именно ее я и не читал. будем поискать. По названиям получается - все "отметились".


Sapienti sat

 

#22 04.03.2010 14:27:54

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39266




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

А этот том можно где-нибудь скачать?


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#23 05.03.2010 17:32:45

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5855




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Две другие его книги - в продаже (по крайней мере - были), а про эту только сейчас и узнал. Пока ничего не "нарыл". Правда, работаю архаично - через букинистов


Sapienti sat

 

#24 05.03.2010 22:41:50

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

Вечер добрый!

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #195548
Две другие его книги - в продаже (по крайней мере - были), а про эту только сейчас и узнал. Пока ничего не "нарыл". Правда, работаю архаично - через букинистов

Есть такая партия книга - (пере)издана в Питере в 2001-м издательством "Гангут".


Molti nemici - molto onore

 

#25 06.03.2010 20:33:57

Россiя
Гость




Re: Повреждения ЛК "Гражданин"

2 сарычев, Strannik4465
Если нужно - могу выложить сканы из книги по "Гангуту" и пр. Если есть вопросы по конкретным кораблям - пожалуйста, обращайтесь в личку, буду рад помочь.

 

Board footer