Сейчас на борту: 
Alkirus,
gomunya,
Gunsmith,
H-44,
Lembit,
Prinz Eugen,
sargw23,
адм,
Алексей Логинов,
Вперёдсмотрящий,
Скучный Ёж,
Юнга
   [Подробнее...]

#1 28.11.2009 11:31:54

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1900




Это что за зверь такой?

Это чтоза зверь такой?
http://www.atrinaflot.narod.ru/84_other/0_2145.htm


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#2 28.11.2009 11:37:49

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 20602




Re: Это что за зверь такой?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #150618
Это чтоза зверь такой?

"Москва-2"...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 28.11.2009 14:10:23

артём
Гость




Re: Это что за зверь такой?

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #150618
Это что за зверь такой?

В статейке написанно - свободное творчество, свободных художников....

Сайт ЦНИИ:
http://www.ksri.ru/rus/ins/struct/per_act.htm

 

#4 24.12.2009 06:33:37

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Это что за зверь такой?

Ну судя по изображению - нечто фрегатообразное с претензией на стелс-технологию.

Отредактированно странник (24.12.2009 06:33:47)


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#5 27.12.2009 20:13:44

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Это что за зверь такой?

Прикольная штучка. Типа новой версии противолодочных авианесущих крейсеров типа "Москва". Нужно строить обязательно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#6 27.12.2009 20:26:52

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Это что за зверь такой?

1

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162718
Нужно строить обязательно.

В АУГ кого набирать будем :D ? Списанные БПК и ЭМ? Надо не об АВ, а о более насущных проблемах думать...

 

#7 27.12.2009 20:34:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Это что за зверь такой?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #162731
В АУГ кого набирать будем  ? Списанные БПК и ЭМ? Надо не об АВ, а о более насущных проблемах думать...

Это и не АВ. Это более "насущный" кораблик. Подлодки и корабли врага топить.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#8 27.12.2009 20:48:54

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Это что за зверь такой?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162739
Это более "насущный" кораблик.

Насущнее тех же фрегатов и корветов (сиречь БПК и МПК) :) ?

 

#9 27.12.2009 21:00:18

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8237




Re: Это что за зверь такой?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #162718
Нужно строить обязательно

Японцы таких зверюг - мини вертолетоносцев настроили еще в 1970-80-е годы, но потом от них отказались, как не слишком удачных. Зачем повторять чужие ошибки???
В начале 1980-х годов Страна восходящего солнца всерьез взялась за воссоздание своего флота, все еще маскирующегося под вывеской «морские силы самообороны». Купив у канадцев систему «Медвежий капкан», впервые опробованную на «С. Лаурент», японцы построили эсминцы типа «Харуна», которые своей необычностью удивили весь мир.
http://s13.radikal.ru/i186/0912/1f/d2453176c28bt.jpg
Рис. Японский эсминец «Харуна» (1973 г.). Водоизмещение 5050/6550 т, основные размерения 153/17,5/5,2 м, скорость 31 узел, экипаж 370 (36) чел. Вооружение: 1х8 SEA SPARROW (24); 1х8 ASROC; 2х127-мм АУ; 2х6 ЗАК «Вулкан» MK.15; 2х3 ТА; вертолеты – 3 «Си Кинг» SH-60J.
Впрочем, эсминцами эти корабли можно назвать лишь с определенной долей условности – гладкопалубные корабли «Харуна» по архитектуре больше всего напоминали уменьшенный вариант советского крейсера-вертолетоносца «Москва». На корабле стандартным водоизмещением менее 5000 тонн японцам удалось разместить ангар и ВПП на три вертолета «Си Кинг». Корабли «Харуна» в первую очередь предназначались для борьбы с подводными лодками, поэтому против авиации «Харуна» оказалась беззащитной – две универсальные 127-мм пушки вряд ли можно считать эффективным средством против ударных реактивных самолетов.
DDH-141  «Харуна»    построен/спущен в 1973 г.
DDH-142  «Хиэй»    построен/спущен в 1974 г.
http://i078.radikal.ru/0912/da/d13059fb2690t.jpg
Рис. Японский эсминец «Сиранэ» (1980 г.). Водоизмещение 5200/6800 т, основные размерения 159/17,5/5,3 м, скорость 31 узел, экипаж 380 (20) чел. Вооружение: 1х8 «Морской воробей» (SEA SPARROW) (24); 1х8 ASROC; 2х127-мм АУ; 2х6 ЗАК «Вулкан» MK.15; 2х3 ТА; вертолеты – 3 «Си Кинг» SH-60J.   
Вошедшие в строй в 1980–1981 годах, корабли типа «Сиранэ» представляли собой немного увеличенный проект «Харуна», дополненный зенитным ракетным комплексом «Морской Воробей». Изменился и силуэт эсминца – внешне двухтрубный «Сиранэ» стал более изящным.
DDH-143  «Сиранэ»               построен/спущен в 1980 г.
DDH-144  «Курама»    построен/спущен в 1981 г.
С уважением Ю.

 

#10 30.12.2009 22:50:36

King Kong
Гость




Re: Это что за зверь такой?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #162769
Японцы таких зверюг - мини вертолетоносцев настроили еще в 1970-80-е годы, но потом от них отказались, как не слишком удачных.

- 4 DDH для 4х флотилий... где эти эсминцы-вертолятоносцы флагманские корабли... так что удачные корабли...

каждая флотилия это - 8 эсминцев... 1 destroyer (DDH) acting as a command ship, 2 guided-missile destroyers (DDG) and 5 standard or ASW destroyers DD

First Escort Force - Yokosuka
Second Escort Force - Sasebo
Third Escort Force - Maizuru
Fourth Escort Force - Kure

ЗЫ а неудачными корабли делают люди ;)

 

#11 05.01.2010 23:07:11

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Это что за зверь такой?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #162769
Японцы таких зверюг - мини вертолетоносцев настроили еще в 1970-80-е годы, но потом от них отказались, как не слишком удачных.

Скажете ещё.  А это что такое? :)
http://inchon.forum24.ru/?1-15-0-000000 … 1220240621

 

#12 05.01.2010 23:30:42

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Это что за зверь такой?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #165675
А это что такое?

То, что в обозначении присутствует DDH - это в массе своей дань традиционному задабриванию "старших братьев" (своего рода некий "политический ход") и уж никак не отражает сущность собственно сабжа. Сравните:

DDH181 Хиуга...
http://s40.radikal.ru/i090/1001/d0/0dec3bd14276t.jpg

... DDH141 Харуна
http://s57.radikal.ru/i156/1001/1a/ace8cc33415bt.jpg

Не одно и то же по боевым возможностям, не правда ли ;) ?

 

#13 06.01.2010 00:37:49

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Это что за зверь такой?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165688
Не одно и то же по боевым возможностям, не правда ли aj ?

Дык лет-то сколько прошло, а?
Новый технический и технологический уровень.
А так всё чин-чинарём -- ЭМ с вертолётиками :)

 

#14 06.01.2010 00:56:21

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Это что за зверь такой?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #165722
А так всё чин-чинарём -- ЭМ с вертолётиками

Не совсем так, вернее - совсем не так. В случае "Харуны" имеем действительно эсминец в возможностью базирования 3 HSS-2B "Си Кинг", во втором случае у нас авианесущий корабль как таковой Плюс ко всему, что-то есть у японцев законодательное (сейчас не упомню точно, но встречал в сети), что запрещает принимать на вооружение образцы наступательных В и ВТ. А "эсминец" вполне себе под понятие "эскорт" подходит. Понятно, что всё это казуистика, но тем не менее...
Кстати, похожая аналогия проходит и в случае с "Осуми". В общем, без 0,5 не разобраться :D

 

#15 06.01.2010 03:05:35

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Это что за зверь такой?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165729
В случае "Харуны" имеем действительно эсминец в возможностью базирования 3 HSS-2B "Си Кинг", во втором случае у нас авианесущий корабль как таковой

Haruna->Hiuga=Москва->Киев :)

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165729
Плюс ко всему, что-то есть у японцев законодательное (сейчас не упомню точно, но встречал в сети), что запрещает принимать на вооружение образцы наступательных В и ВТ.

Статья 9 Конституции.  Правда с декабря 2006г. у них полноценное Министерство Обороны вместо Агентства Самообороны, ну и в Ирак послали контингент с оружием.  Но конституцию формально не нарушают...пока...

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165729
А "эсминец" вполне себе под понятие "эскорт" подходит. Понятно, что всё это казуистика, но тем не менее...

Так по водоизмещению "эсминцы" сравнялись с "крейсерами", а где "крейсер", там всегда найдётся место "авианесущему" :)

 

#16 06.01.2010 03:06:46

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Это что за зверь такой?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165729
Кстати, похожая аналогия проходит и в случае с "Осуми". В общем, без 0,5 не разобраться

Так в "Джене" и написали "такое ощущение, что не хватает трамплина, хотя японцы клянутся, что ангара там нет и не будет".

 

#17 06.01.2010 03:24:05

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Это что за зверь такой?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #165747
Haruna->Hiuga=Москва->Киев

Аналогия определённая есть :) . Т.е. тот, кто считает "Хиугу" эсминцем, ссылаясь на обозначение DDH, забывает, почему её так обозвали. Отсюда и "нескладухи". Кстати, не удивлюсь, если в недалёкой перспективе на DDH181 будут [пытаться] юзать СВВП.

 

#18 06.01.2010 03:59:07

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Это что за зверь такой?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165752
тот, кто считает "Хиугу" эсминцем, ссылаясь на обозначение DDH, забывает, почему её так обозвали.

Не только.
Она ещё и "выросла" из эсминца, что там прибавка 2 килотонн к 9.
Но вот например "Инвинсибл" долго называли "крейсером", т.к. на "авианосец" парламент бабла не дал бы.  Но в основе там действительно крейсер.
А водоизмещение, ну смотрим кто был в прототипах у "Харуны" -- там о ПП и речи быть не может.
Так что, я думаю, можно и так назвать и эдак, главное знать как с энтим зверем бороться.

 

#19 06.01.2010 12:33:44

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Это что за зверь такой?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #165754
Но в основе там действительно крейсер.

??? С чего вдруг? Нормально такой себе лёгкий авианосец. От крейсера ничего нет и в помине.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #165754
А водоизмещение, ну смотрим кто был в прототипах у "Харуны" -- там о ПП и речи быть не может.

Честно - не понял. Что такое ПП?

 

#20 07.01.2010 10:23:32

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Это что за зверь такой?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #165832
С чего вдруг?

ТТЗ от 1967г.

 

#21 07.01.2010 13:52:51

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Это что за зверь такой?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #166251
ТТЗ от 1967г.

ТТЗ на "Инвинсибл"? Очень интересно. Не читал ранее. Можжно ссылочку или хотя бы поподробнее? Заранее спасибо.

 

#22 07.01.2010 21:52:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Это что за зверь такой?

Вованыч_1977
В Конвее это написано, что это было ТТЗ на "крейсер ПЛО и управления с 6 вертолётами и ангаром в корме по образцу "Тайгера"".  Потом, при детальной разработке задания поняли, что нужна сплошная полётная палуба.  Вечером отсканю -- книга дома.

 

#23 07.01.2010 23:39:15

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Это что за зверь такой?

ОК, спасибо.

 

#24 08.01.2010 10:07:32

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Это что за зверь такой?

http://i057.radikal.ru/1001/ab/72d9c24fe2b5t.jpg

 

#25 20.01.2010 15:44:19

Kirill
Гость




Re: Это что за зверь такой?

Это российский "Зумвальт"

 

Board footer