ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9 / Цусимские форумы

ass555 · 28.11.2009 20:56:29

1

Господа, решил начать новую тему.
Причиной послужило вот, что. в процессе работы на статьей по ПК-9 я решил пробить по электронной карте места трех ПЛО атак эскортных кораблей при проводке ПК-9. Получил весьма интерестные результаты.

1) Точка атаки ЭМ "Карл Либкнехт" ПЛ противника в 06.18 - координаты 69.54 N/32.47,5 Е .

Эта точка находится между изобатами 150-200 метров. В радиусе 3 миль перепад глубин от 100 до 250 метров. К северо-востоку от этой точки, на расстояние 3900 метров, в точке с координатами 69.55,8 N/ 32.52,5 E, находится затонувшее судно с глубиной над ним более 100 метров.

2) Точка атаки ЭМ "Достойный" в 13.03 - координаты 69.37 N/33.14 Е.

В этой точке глубина моря составляет 250 метров. К северо-востоку от этой точки, на расстояние 3800 м, в точке с координатами 69. 37.9 N/ 33.19,5 E, находится затонувшее судно с глубиной над ним более 200 м.

3) Самое интерестное, Дело в том, что все события, связанные с торпедированием норвежского (08.41) и советского (08.50) транспортов, а также, с ПЛО атаками «Карла Либкнехта» в 08.59 – 09.06, всплытием ПЛ у борта "Карла" в 09.10, ее обстрелом и погружением в 09.11, имели место в радиусе 3-4 миль от точки обнаружения ЭМ «Карл Либкнехт» ПЛ противника в 08.23, то есть, от точки, с координатами 69.41,2 N/33.17 E.

Так вот, оказалось, что эта точка находится на глубинах 110-130 метров, по пеленгу (примерно) 290 градусов, на удалении 2882 м от этой точки, находится некое затонувшее судно (координаты точки нахождения остова – 69.41,4 N/33.12,5 E), а по пеленгу 330 градусов на удалении 2885 м от той же самой точки, находится еще одно затонувшее судно (координаты точки нахождения остова – 69.42,3 N/ 33.14,8 E).

Что касается первого подводного объекта, то это, практически наверняка, остов транспорта «Онега». А вот, о втором судне ничего определенного сказать нельзя, кроме того, что расположение его остова, в общем, вполне соответствует картине атаки ЭМ «Карл Либкнехт» в 09.10 – 09.11. Конечно, это может быть простым совпадением, и это затонувшее судно не имеет никакого отношения к U-286. Однако, все может быть и иначе.

Господа, всвязи с этим, прошу Вашей помощи. Может кто-то сможет помочь мне разобраться, что за суда покояться в этих точках и когда они погибли?

С уважением. Заранее, спасибо.

igor · 29.11.2009 06:37:41

Я бы помог, но это займет чертову тучу времени, которого нет совершенно

SeeMin · 29.11.2009 10:22:36

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #150860
в общем, вполне соответствует картине атаки ЭМ «Карл Либкнехт» в 09.10 – 09.11.

Это как так затонувшее судно "соответствует" атаке подводной лодки артогнем эсминца, находящейся в надводном положении?

ass555 · 29.11.2009 12:50:21

igor написал:
Оригинальное сообщение #150996
Я бы помог, но это займет чертову тучу времени, которого нет совершенно

Спасибо за намерения.

igor · 29.11.2009 13:55:27

SeeMin, ass555 имел в виду, что это затонувшее судно - потопленная артогнем КЛ подлодка.

ass555 · 29.11.2009 14:12:09

igor написал:
Оригинальное сообщение #151082
SeeMin, ass555 имел в виду, что это затонувшее судно - потопленная артогнем КЛ подлодка.

Я ничего такого не утверждал. Просто, на месте известной истории со всплывшей лодкой, на дне моря лежат два остова. Один из них - это точно "Онега", а вот, что из себя представляет второй остов? Вот именно это я и хочу выяснить.

Осторожно, могу лишь заметить, что картина расположения остова судов на дне в этом районе, в общем, соответствует тому, что "Кл" действительно потопил некую лодку.

Повторяю, я ничего не утверждаю. Просто есть физический факт и я хочу разобраться с его природой. Вот и все.

SeeMin · 29.11.2009 17:38:27

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #151089
то картина расположения остова судов на дне в этом районе, в общем, соответствует тому, что "Кл" действительно потопил некую лодку.

Понял, вопросов не имею. И к слову: на моей памяти в ВОВ точно был один случай, когда некую вражескую ПЛ атаковали наши катера и впоследствии в точке атаки трал несколько раз цеплялся за какой-то объект. Ну и, как понимаете, - "документами не подтверждается".

Отредактированно SeeMin (29.11.2009 18:27:17)

Cyr · 30.11.2009 06:06:14

Интересно, а как эти суда попали на карту: по результатам обнаружения или по результатам донесения?

igor · 30.11.2009 10:09:44

1

Вот вам все, что записано с нашей стороны в потерях у м. Цып-Наволок (т.е. так же, как ОНЕГА):
8.3.42 СКР №26 МГЛА - сел на мель, получил пробоины и затонул. Скорее всего не подойдет, близко к берегу
10.5.43 буксирный пароход №1 (буксир РАБОЧИЙ) потоплен самолетами на переходе из Порт Владимир в Пумманки около п-ова Рыбачий, точное место неизвестно
12.5.43 СКР №31, ТКА №21 (ТКА-89?) - потоплены самолетами у м. Цып-Наволок
14.5.43 ПЛ М-122 - потоплена самолетами у м. Цып-Наволок (по данным М. Морозова - в точке 69.56 с.ш./32.53 в.д., определено позже катерами по масляному пятну)
9.5.44 ТКА №209 - взорвался у м. Цып-Наволок при переходе из Пуманки в губу Долгая.

Осталось узнать, что там может быть из известных немцев (ПЛ), + мирное время между двумя войнами, + первая мировая, + еще послевоенное время.

ass555 · 30.11.2009 12:39:24

igor написал:
Оригинальное сообщение #151462
Осталось узнать, что там может быть из известных немцев (ПЛ), + мирное время между двумя войнами, + первая мировая, + еще послевоенное время.

Ну, что тут можно сказать, согласно А.Я.Кузнецову, вечером 9 декабря 1944 г. в точке 69 41/33 12 английский корвет "Бомборо Касл" установил контак с пом. ГАС и атаковал залпом бомбомета "Сквид" некую ПЛ. Англичане считают, что в этой атаке была потоплена, пропавшая в это время У-387. Они наблюдали маслянное пятно и какие-то обломки.

Судя по координатам - вполне рядом с нашим вторым судном. В рамках известной погрешности, естественно. Но, погрешность есть всегда.
Правда, на 387-ю претендуют и наши, но, все их атаки были существенно восточнее, поэтому, они нас сейчас не интересуют.

Согласно тому же АЯК из остальных 9 немецких ПЛ, пропавших безвести, за Войну, нас вроде бы ничего уже заинтересовать не может. Ибо, возможные места их гибели отстоят очень далеко от интересующего нас места.

Отредактированно ass555 (30.11.2009 13:07:44)

ass555 · 30.11.2009 12:42:05

Игорь - спасибо Вам большое за помощь и поддержку. Отблагодарил Вас "плюсиком". Спасибо.

С уважением.

ass555 · 30.11.2009 12:46:57

igor написал:
Оригинальное сообщение #151462
8.3.42 СКР №26 МГЛА - сел на мель, получил пробоины и затонул. Скорее всего не подойдет, близко к берегу

Согласен.

igor написал:
Оригинальное сообщение #151462
10.5.43 буксирный пароход №1 (буксир РАБОЧИЙ) потоплен самолетами на переходе из Порт Владимир в Пумманки около п-ова Рыбачий, точное место неизвестно

Тут ничего сказать нельзя. Инфы, кроме факта потери и ее причины, просто нет. Но, теоретически, может быть. А что из себя этот РАБОЧИЙ представлял?

igor написал:
Оригинальное сообщение #151462
12.5.43 СКР №31, ТКА №21 (ТКА-89?) - потоплены самолетами у м. Цып-Наволок

Тоже самое. Однако, во внимание это надо принять.

igor написал:
Оригинальное сообщение #151462
14.5.43 ПЛ М-122 - потоплена самолетами у м. Цып-Наволок (по данным М. Морозова - в точке 69.56 с.ш./32.53 в.д., определено позже катерами по масляному пятну)

Судя по координатам - это место значительно северо-западнее нашего. Поэтому - отпадает, скорее всего.

igor написал:
Оригинальное сообщение #151462
9.5.44 ТКА №209 - взорвался у м. Цып-Наволок при переходе из Пуманки в губу Долгая.

Объект маленький и погиб катер, как я понимаю, все-же значительно северо-западнее нашей точки.

ass555 · 30.11.2009 12:48:54

Cyr написал:
Оригинальное сообщение #151437
Интересно, а как эти суда попали на карту: по результатам обнаружения или по результатам донесения?

Карта - современная компьютерная программа, причем, западная. По крайней мере, весь интерфейс - на английском. Думаю, там только результаты обнаружений.

Cyr · 01.12.2009 07:49:12

Было бы неплохо спросить ув. Агриппу, как такие объекты попадают на карты.

ass555 · 01.12.2009 11:49:50

В общем, в результате поисков, пришли мы к следующим выводам:

1) В районе точки атаки "Кл" в 09.10-09.11 на дне, действительно, находится затонувший объект.

2) Что это за объект - пока не выяснили.

3) И "Карл Либкнехт" в 09.10 22 апреля 1945 и корвет "Бомборо Касл" вечером 9 декабря 1944, атаковали ПЛ противника ПРАКТИЧЕСКИ В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТОЧКЕ. И ОБЕ АТАКИ СЧИТАЮТСЯ РЕЗУЛЬТАТИВНЫМИ. В первой, согласно советской версии, погибла У-286, а во второй, согласно британской, погибла У-387.

Так, что, даже если на дне и вправду лежит немецкая ПЛ, то это может быть, как 286-я, так и 387-я.

Вот такие пироги.

Кстати, "Касл" атаковала "Сквидом", а у сквида, в среднем, на 2-3 атаки приходилось одна реально потопленная лодка. Так, что вполне может быть, что копая ПК-9, мы нашли потверждение британской версии гибели 387-й лодки. Кстати, ее корпус, вполне мог послужить причиной ложного контакта для "Кл" в его атакаж 08.23-08.38 и в 08.59-09.06. Вполне возможно, что наши повелись не на гидроакустическую ловушку, а на корпус 387-й. А 997-я, как говориться, под шумок, проскочила к конвою.

Однака, что за лодка всплыла у борта "Карла", и всплывала ли вообще, остается не понятно.

Буйный · 01.12.2009 21:34:58

Касательно буксира "Рабочий" (номер 1). Он шел с баржей С-13 на буксире и под охраной МО-112. Потоплен атакой 11 Ме-109. Погиб 41 человек. Баржа уцелела. Место атаки - район мыса Кекурский.

#1 28.11.2009 20:56:29

ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

#2 29.11.2009 06:37:41

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

#3 29.11.2009 10:22:36

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

ass555 написал:

#4 29.11.2009 12:50:21

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

igor написал:

#5 29.11.2009 13:55:27

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

#6 29.11.2009 14:12:09

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

igor написал:

#7 29.11.2009 17:38:27

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

ass555 написал:

#8 30.11.2009 06:06:14

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

#9 30.11.2009 10:09:44

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

#10 30.11.2009 12:39:24

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

igor написал:

#11 30.11.2009 12:42:05

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

#12 30.11.2009 12:46:57

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

igor написал:

igor написал:

igor написал:

igor написал:

igor написал:

#13 30.11.2009 12:48:54

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

Cyr написал:

#14 01.12.2009 07:49:12

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

#15 01.12.2009 11:49:50

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

#16 01.12.2009 21:34:58

Re: ЗАТОНУВШИЕ ОБЪЕКТЫ В ТОЧКАХ ПЛО АТАК ЭСКОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ КОНВОЯ ПК-9

Board footer