Сейчас на борту: 
Dianov,
dim999,
FOBOS.DEMOS,
shhturman,
Азов,
Борисыч,
В.А.Спичаков,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#1 01.12.2008 16:26:30

Pr.Eugen
Гость




Новичково-любительский вопрос.

Vld_Sergio:

Джентльмены, нашел Брагадина в бумаге, начал перечитывать... Я конечно читал предисловие А.Больных, но меня самого немного резануло по ушам тем, что автор постоянно подчеркивает, что при гибели того или иного итальянского корабля командир, а если на борту оказался и адмирал, то и адмирал тоже - оба отказываются покидать корабль и гибнут вместе с ним. Я прочел треть книги, но в половине упоминаний о гибели корабля упоминается что мужественный командир остался на мостике и храбро утоп.
Это на самом деле было именно так, или итальянцы заносят в категорию оставшихся погибать всех кто погиб со своим кораблем (в том числе и в ходе боя, и после боя - не дождавшись спасения). ЧТото такое самопожертвование (без смысла, уж простите мой цинизм) мне кажется подозрительным....

Начало темы на Цусиме-ВМВ - http://tsushima4.borda.ru/?1-8-0-000000 … 1228134137

 

#2 02.12.2008 13:51:26

Отто
Гость




Re: Новичково-любительский вопрос.

Для Евгения Пинак - слово or , насколько мне помнитсяозначает ИЛИ. Простите, а какое это имеет отношение к тому за что награждали. В таком случаи почитайте устав любой армии, там просто черным по белому написано, что солдат обязан выполнять приказы не щадя своей жизни.

 

#3 02.12.2008 20:23:32

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

Отто написал:

Для Евгения Пинак - слово or , насколько мне помнитсяозначает ИЛИ. Простите, а какое это имеет отношение к тому за что награждали.

Супер! :D Я ему пишу цитату с четкой ссылкой на то, за что награждали, а в ответ: "а какое это имеет отношение к тому за что награждали" *hysterical*
Или Вы, Отто, нарочно под дурачка косите?

 

#4 03.12.2008 10:54:46

Отто
Гость




Re: Новичково-любительский вопрос.

Евгений Пинак написал:

Я ему пишу цитату с четкой ссылкой на то, за что награждали, а в ответ: "а какое это имеет отношение к тому за что награждали"
Или Вы, Отто, нарочно под дурачка косите?

Тогда ответте четко, самопожертвование и неописуемая храбрость были обязательными условиями для награждения. Без этих двух пунктов не награждали никого? А  с закосами (кто и под кого) разберемся потом в личке.

Отредактированно Отто (03.12.2008 11:45:37)

 

#5 03.12.2008 20:13:16

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

Отто написал:

Тогда ответте четко, самопожертвование и неописуемая храбрость были обязательными условиями для награждения.

Нет - достаточно было и скромной "верности долгу" - но обязательно перед лицом противника. С чего бы это? ;)

Отредактированно Евгений Пинак (03.12.2008 21:15:40)

 

#6 03.12.2008 20:49:38

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

Отто написал:

В таком случаи почитайте устав любой армии, там просто черным по белому написано, что солдат обязан выполнять приказы не щадя своей жизни.

Да - и забыл спросить: а какое отношение "любая армия" имеет к теме нашего спора? Особенно в связи с тем фактом, что ни в "Kings Regulations...", ни в "Army Discipline Act" ничего подобного нету ;)

 

#7 04.12.2008 09:52:01

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6715




Re: Новичково-любительский вопрос.

Цитата из старого форума от ув. Cyr-a:
"Приведите пример, когда кавалер "Золотой медали" драпал."
Хотел бы уточнить, какие награды получили Мимбелли и Фульгози за оборону конвоев 21/22 мая 1941 года у побережья Крита и по прежнему ли первый из них командовал "Лупо" в бою 24 ноября 1941 года? У Брагадина фамилии командиров "Лупо" и "Кассиопеи" скромно опущены.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#8 04.12.2008 12:29:56

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

Хотел бы уточнить, какие награды получили Мимбелли и Фульгози за оборону конвоев 21/22 мая 1941 года у побережья Крита и по прежнему ли первый из них командовал "Лупо" в бою 24 ноября 1941 года?

Вот тут немного есть про Мимбелли: http://www.geocities.com/CapitolHill/9226/heroes.html Он точно командовал "Лупо" 24 ноября.
Мибмелли и Чигала Фульгози (такая у него фамилия) за майский бой получили Золотые медали. А за ноябрьский бой Мимбелли получил Серебрянную медаль.
Вот тут их биографии есть вместе со всеми остальным кавалерами Золотой медали: http://www.marina.difesa.it/storia/movm/Parte06.asp Не забудьте кликнуть на "Per saperne di più" - там будет подробная биография.

 

#9 04.12.2008 12:43:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6715




Re: Новичково-любительский вопрос.

Евгений Пинак написал:

Мибмелли и Чигала Фульгози (такая у него фамилия) за майский бой получили Золотые медали. А за ноябрьский бой Мимбелли получил Серебрянную медаль.

Благодарю! Этот ответ достаточен! Таким образом можно констатировать, что кавалер Золотой Медали Мимбелли получил  Серебрянную Медаль за оставление эскортируемых судов на убой противнику (речь идет о "Прочиде" и "Марице")!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#10 04.12.2008 14:31:01

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM
Кстати, а Вы заметили, что в его биографии о ноябрьском бое вообще ни слова?

 

#11 04.12.2008 15:07:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6715




Re: Новичково-любительский вопрос.

"...Снова 24 ноября 1941 Мимбелли и его "Lupo" оказываются в той же самой ситуации: они сопровождали два судна при помощи "Cassiopea", другого миноносца, когда они были перехвачены 2 крейсерами и 2 эсминцами ("Аврора", "Пенелоуп", "Ланс" и "Лайвли"). Мимбелли приказал, чтобы "Cassiopea" прикрыл дымом суда, подвергшиеся  еще раз нападению британцев. "Lupo" был быстро поражен и британцы смогли рассстрелять транспорты, потопив их. "Lupo" пробовал  снова помешать британцам, но на сей раз было слишком поздно и он с "Cassiopea" могли только сбежать."
Это мой перевод из биографии Мимбелли об этом бое. Во-первых, это сильно отличается от Брагадина и Макинтайра ("Пенелопа" уничтожила транспорты после оставления их миноносцами), а во-вторых непонятно, за что же последовало награждение. Если за то, что не погиб сам, тогда без комментариев. Вот вам и пример, когда кавалер Золотой Медали драпал!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#12 04.12.2008 16:23:13

Scharnhorst
Гость




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

"Пенелопа" уничтожила транспорты после оставления их миноносцами

Вы только забываете, что миноносцы оставили транспорты после полного израсходования торпед, без которых тягаться с крейсером смысла не имело. Здесь принцип "сам погибай..." не работает. Останься миноносцы при транспортах - англичане записали бы на свой счет не две победы, а четыре.

 

#13 04.12.2008 16:51:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6715




Re: Новичково-любительский вопрос.

По Брагадину, после часового боя торпеды израсходовал только "Лупо". По Макинтайру, бой с итальянцами вел только крейсер "Пенелопа", и то, только носовыми башнями. Повреждений миноносцы не получили, снарядов израсходовали менее 200 на брата и могли бы, прикрываясь дымзавесами, попытаться сдерживать противника еще какое-то время. В майских боях итальянцы дрались куда более упорно. В любом случае, героизма, за которрый награждают, они здесь явно не проявили.  А по поводу "сам погибай здесь не работает" - на "Бенгале", который дрался без торпед с 2 вспомогательными крейсерами, и на "Акасте", уже без торпед прикрывавшем "Глориес" дымом, считали по другому.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#14 04.12.2008 17:06:26

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

непонятно, за что же последовало награждение. Если за то, что не погиб сам, тогда без комментариев. Вот вам и пример, когда кавалер Золотой Медали драпал!

Вот тут - http://www.comandosupremo.com/forum/vie … amp;t=5210 - приводится выдержка из рапорта Мимелли. В нем четко написано, что он пытался продержаться до возможного подхода немецких бомбардировщиков и оставил транспорты только после того, когда понял, что шансов дождаться их нет, и все, чего он сможет тут добиться - это гибель еще и его миноносцев. Если это - "драп", то тогда Мимелли нечего стыдиться. Он в хорошей кампании: Канингхэм, Битти, Шеер, Хиппер, Флетчер, Спрэг, Одзава, Танака... ;)

 

#15 04.12.2008 17:26:22

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

По Макинтайру, бой с итальянцами вел только крейсер "Пенелопа", и то, только носовыми башнями.

Как интересно. Один английский корабль час ведет бой с противником, а остальные? Околачивают груши половыми органами? Вам не кажется странным подобное поведение? ;)

CAM написал:

Повреждений миноносцы не получили, снарядов израсходовали менее 200 на брата и могли бы, прикрываясь дымзавесами, попытаться сдерживать противника еще какое-то время. В майских боях итальянцы дрались куда более упорно.

Вы, знаете, каждый раз, когда я слышу подобные заявления, мне очень хочется представить автора подобного сообщения на месте критикуемого им офицера :) Половина боеприпаса расстреляна, шансов спасти подконвойные корабли нет, шансов получить подмогу нет, есть два выхода: погибнуть еще самим или попытаться спасти хотя бы корабли эскорта.
А в тех самых майских боях, с которыми Вы сравниваете этот бой, итальянцы _знали_, что есть возможность получить поддержку с воздуха. Вот Вам и разница.

CAM написал:

В любом случае, героизма, за которрый награждают, они здесь явно не проявили

А что Вы знаете о критериях награждения в итальянском флоте?

CAM написал:

А по поводу "сам погибай здесь не работает" - на "Бенгале", который дрался без торпед с 2 вспомогательными крейсерами, и на "Акасте", уже без торпед прикрывавшем "Глориес" дымом, считали по другому.

"Бенгал" физически не мог уйти от японцев - разницу чувствуете?
А "Акаста" _пыталась_ уйти после того, как стало ясно, что "Глориес" тонет, но не смогла.

Отредактированно Евгений Пинак (04.12.2008 17:26:55)

 

#16 04.12.2008 17:45:21

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Новичково-любительский вопрос.

Евгений Пинак написал:

Как интересно.

Ну, это известная методология ув. CAMа. У него воюют только те, кто непосредственно атакует.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#17 04.12.2008 18:04:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6715




Re: Новичково-любительский вопрос.

Евгений Пинак написал:

Как интересно. Один английский корабль час ведет бой с противником, а остальные? Околачивают груши половыми органами?

Тут могу только порекомендовать прочитать описание боя у Макинтайра. Там это рассказано довольно подробно. Но если вкратце - английские корабли шли поисковым ордером. Обнаружив противника, его атаковали сходу ближайшие к нему корабли - "Пенелопа" и "Лайвли", но последний, сделав несколько выстрелов, прекратил огонь, экономя дефицитные на Мальте 102-мм снаряды. Т.к. противник отходил с максимальной скоростью, остальные корабли англичан пострелять не успели.

Евгений Пинак написал:

Вот Вам и разница

Не совсем. Мимбелли вел бой ночью. Ни о какой поддержке с воздуха и речи не было. А здесь, судя по описаниям, над полем боя находились только немецкие самолеты. Некоторые даже атаковали.

Евгений Пинак написал:

Половина боеприпаса расстреляна, шансов спасти подконвойные корабли нет, шансов получить подмогу нет, есть два выхода: погибнуть еще самим или попытаться спасти хотя бы корабли эскорта.

Прекрасный повод, чтобы смыться! Расстрелял торпеды (да и то не все) - и ходу! И медаль за это получил! Вот только Шербрук в Новогоднем бою до такого не додумался - эко его покалечило!

Евгений Пинак написал:

А что Вы знаете о критериях награждения в итальянском флоте?

Да почти ничего, но надо думать, награды дают не за спасение своей шкуры.

Евгений Пинак написал:

Бенгал" физически не мог уйти от японцев - разницу чувствуете?

Мог бы попытаться, оставив эскортируемое судно на убой. Ведь это вы говорите, что

Евгений Пинак написал:

есть два выхода: погибнуть еще самим или попытаться спасти хотя бы корабли эскорта

Думаю, что если бы моряки торгового флота знали, что эскортные корабли не будут защищать их до конца, ни один человек не вышел бы в море на транспортном судне. А Мимбелли в рапорте мог написать все, что угодно. Итальянцы после разгрома конвоя "Дуйсбург" тоже претендовали на некие британские поврежденные корабли. Италии нужны были герои.

Отредактированно CAM (04.12.2008 18:15:55)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#18 04.12.2008 18:09:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6715




Re: Новичково-любительский вопрос.

Cyr написал:

Ну, это известная методология ув. CAMа. У него воюют только те, кто непосредственно атакует.

Это перегиб. Читайте описания боя.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#19 04.12.2008 18:43:10

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3277




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

Евгений Пинак написал:

Бенгал" физически не мог уйти от японцев - разницу чувствуете?

Мог бы попытаться, оставив эскортируемое судно на убой. Ведь это вы говорите, что

Так он и ушел, бросив "Ондину".


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#20 04.12.2008 19:06:30

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

CAM написал:

Евгений Пинак написал:

    Как интересно. Один английский корабль час ведет бой с противником, а остальные? Околачивают груши половыми органами?

Тут могу только порекомендовать прочитать описание боя у Макинтайра. Там это рассказано довольно подробно. Но если вкратце - английские корабли шли поисковым ордером. Обнаружив противника, его атаковали сходу ближайшие к нему корабли - "Пенелопа" и "Лайвли", но последний, сделав несколько выстрелов, прекратил огонь, экономя дефицитные на Мальте 102-мм снаряды. Т.к. противник отходил с максимальной скоростью, остальные корабли англичан пострелять не успели.

Блин! Ну хоть постеснялись бы повторять чужое вранье :( Это за 40 минут боя, значит, два эсминца и крейсер никак не могли догнать конвой??? Я уже не говорю о том, что реальная скорость обеих миноносцев вполне могла быть ниже, чем у английских ЭМ.

CAM написал:

А здесь, судя по описаниям, над полем боя находились только немецкие самолеты. Некоторые даже атаковали.

Атаковали и улетели. Больше не будет. Что Мирабелли делать теперь?

CAM написал:

Евгений Пинак написал:

    А что Вы знаете о критериях награждения в итальянском флоте?

Да почти ничего, но надо думать, награды дают не за спасение своей шкуры.

Понятно - т.е. Вы понятия не имеете, о чем идет речь, но судите. Ну что ж - это Ваше право.

CAM написал:

Евгений Пинак написал:

    Бенгал" физически не мог уйти от японцев - разницу чувствуете?

Мог бы попытаться, оставив эскортируемое судно на убой.

Еще раз повторяю для непонятливых - он не мог смыться :) Два корабля - два японских вспом. крейсера.

CAM написал:

Евгений Пинак написал:

    есть два выхода: погибнуть еще самим или попытаться спасти хотя бы корабли эскорта

Думаю, что если бы моряки торгового флота знали, что эскортные корабли не будут защищать их до конца, ни один человек не вышел бы в море на транспортном судне.

Понятно - аргументы закончились, началась патетика :D

CAM написал:

А Мимбелли в рапорте мог написать все, что угодно.

Что характерно, англискому рапорту об этом бое Вы верите беззаговорочно. Двойные стандарты, да? :)

 

#21 04.12.2008 22:12:07

Scharnhorst
Гость




Re: Новичково-любительский вопрос.

Евгений Пинак написал:

Один английский корабль час ведет бой с противником, а остальные?

В бою непосредственно участвовал только "Пенелопа", это действительно так. Дело в том, что англичане вели поиск, растянувшись строем фронта с интервалом 20 миль. Так что, до "Ороры" было 40 миль, а ближайший эсминец испытывал дефицит 102-мм снарядов

 

#22 04.12.2008 22:41:16

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Новичково-любительский вопрос.

Вот тут достаточно подробное описание боя: http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … rt_5_4.htm
Из него следует:
1. За 50 минут "Орора" не смогла пройти и 20-25 миль, а "Лэнс" - почему-то смог, хотя скорости у них были вроде одинаковы.
2. На ЭМ не хватало полубронебойных снарядов, а 4дм. ОФ снаряды на итальянские миноносцы почему-то не действовали :D
3. Задачей английских эсминцев в надводном бою, оказывается, является исключительно наблюдение за воздушными целями, но никак не атака надводных кораблей :)
4. Чем занималась весь бой "Орора" - вообще непонятно. Прикрывала тылы?

Короче, фантастика какая-то.

А вот цитата из составленного после боя рапорта Мимбелли:

The tactical conduct of combat by the English was in my view based on not running risks. Instead of aiming for the complete destruction of the enemy forces, which would not have been difficult to achieve given the great disparity in forces and the measurable distance in speed, they contented themselves with only sinking the steamers in the care of the Destroyer Escorts, in a way that could not cause significant damage to their own units
The enemy destroyers remained all the time rigidly close to the cruisers and did never attempt a gamble, even though their higher speed would have allowed them to.
When the two Destroyer Escorts had to leave the field of action, they renounced to pursue, or at the least pursue as far as possible.

Т.е. Мимбелли за час боя не заметил ни того, что стрелял только один корабль, ни отсутствия "Ороры", ни "прикрытия с флангов" эсминцами "Пенелопы". Наводит на размышления о правдивости английского описания, не так ли? *yes*

 

#23 04.12.2008 23:53:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 9213




Re: Новичково-любительский вопрос.

Евгений Пинак написал:

Особенно в связи с тем фактом, что ни в "Kings Regulations...", ни в "Army Discipline Act" ничего подобного нету

Простите, что влезаю в спор, но в таком случае как посылать людей на смерть, если такого пункта нет. Ведь может легко отказаться, по типу я не подписывался жизнь тут свою класть. Да и наказания за трусость не может быть в принципе, на любой упрек солдат может честно сказать "ну не пошел я в атаку, сори испугался бежать на пулеметы, а то убьют. А я на такое не согласен".

И еще у меня вопрос - эту золотую медаль давали только посмертно??? Если да, то вопрос с тем бежали или нет отпадает сам собой. Если же в живых оставались те, кто ее получил, то тогда я тоже не понимаю, как когда бежит (или драпает, тут все зависит от личной оценки) вся армия, этот герой, что в гордом одиночестве заменяет на фронте свой полк или батальон... Не логично как-то получается.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#24 05.12.2008 06:41:30

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2941




Re: Новичково-любительский вопрос.

Алекс написал:

И еще у меня вопрос - эту золотую медаль давали только посмертно???

Не только. Хотя в основном посмертно. Из тех, кто получил при жизни - Мимбелли и Чигала Фульёзи, Боргезе и многие другие из 10-й флотилии.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#25 05.12.2008 09:41:17

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6715




Re: Новичково-любительский вопрос.

Евгений Пинак написал:

Наводит на размышления о правдивости английского описания, не так ли?

С итальянскими описаниями Вы знакомы, кому верить, кому нет, Ваше дело. Описаний с третьей стороны я не встречал.
А теперь более предметно. Прежде всего жутко извиняюсь за дезинформацию – назвал свой источник  Макинтайром (по первому автору в сборнике «Битва на Средиземном море. Взгляд победителей»). На самом деле это Смит/Уокер «Действия Мальтийских ударных соединений» из того же сборника. Вкратце оттуда бой. 
В 15.32 24.ноября «Лайвли» и  «Пенелопа» с 18 миль обнаружили конвой и самолеты над ним. Отставшие «Аурора» и «Ланс» пошли на сближение. «Лайвли» занял позицию на левой раковине «Пенелопы», подоспевший «Ланс» - на правой. Зенитки всех английских кораблей открыли огонь по самолетам, пытавшимся помешать сближению. В 15.47 башни А и В «Пенелопы» с 20000 ярдов открыли огонь по левому миноносцу (оба маневрировали позади отходившего на СЗ конвоя). Эсминцы не стреляли (экономили снаряды). Итальянцы с 15.55 до 16.18 при выходе из дымзавес отстреливались и сами накрывались залпами крейсера. В конце концов «Лупо» совершил 2 безрезультатные торпедные атаки, пока «Кассиопея» ставил дымзавесы. Немецкие суда так же отстреливались, но как только миноносцы скрылись на севере («Лупо» выпустил 116, а «Кассиопея» –188 снарядов), прекратили огонь. В 16.20 их экипажи оставили суда (не спасся ни один человек). «Пенелопа» в 16.32 с 1,5-2 миль расстреляла сначала одно, а затем и другое судно.

Т.о., вопреки утверждениям итальянцев, бой продолжался полчаса (а не час), и именно после отхода миноносцев англичане расправились с судами (а не миноносцы ушли после гибели судов). И израсходованы были далеко не все снаряды и торпеды. И Мимбелли мог расчитывать на какую-никакую поддержку самолетов – они совершили несколько атак на корабли противника, и в рапорте своем он написал то, что посчитал нужным написать - опровергнуть было некому. Вон Да Зара рапортовал, а Брагадин писал, что в бою у Пантеллерии итальянцы взорвали крейсер типа "Саутгемптон", каких там и в помине не было. Так что продолжайте верить итальянцам. А "Аурора" была атакована уже после окончания боя - это к тому, что одни самолеты улетали, другие прилетали. Так что можно сказать, что до определенного момента итальянцы держали оборону, но затем неожиданно сдали немецкие суда противнику.  Ничего подобного в истории ВМВ припомнить не могу, кроме PQ-17, но то случай из другой оперы.

Отредактированно CAM (05.12.2008 10:19:32)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer