Sha-Yulin написал:

Нет, именно первый вариант. 3х2 - 280L40 - это гораздо более крупный корабль.

Крупный по сравнению с чем? Я как рассуждаю - Бранденбург 2Х2 280L40 + 1Х2 280L35 на килотонну меньше своего 240 мм потомка. Если его строить 3Х2 280 L40 килотонны сверху мало?

240 из потопления Мацусимы не вывести.
Мне представляется следующее:
Кайзеры и Виттельсбахахи - 6Х280 (первые линейно, вторые линейно-возвышенно фубукообразно), 105 СК, 88 ПМК;
Брауншвейги и Дойчланды - 8Х280 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Нассау - 10Х280 (а может и более ранний переход на 305) линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Остфрисланды - 10Х305 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Серии четверками.

Ostgott написал:

Кайзеры и Виттельсбахахи - 6Х280 (первые линейно, вторые линейно-возвышенно фубукообразно), 105 СК, 88 ПМК;
Брауншвейги и Дойчланды - 8Х280 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Нассау - 10Х280 (а может и более ранний переход на 305) линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;
Остфрисланды - 10Х305 линейно-возвышенно, 150 СК, 88 ПМК;

жОстко.
Немцы воглавляют военно-морскую революцию, но ненадолго. Французы, глядя на такое, быстро возвращаются к 340 мм, и уже "Иена" получает в корме две линейно-возвышенные башни с 2*340 каждая, и еще одну - в носу. Сюффрен - четыре таких башни, из них одна - в центре. Бертен, чтобы было что революционизировать, лепит 4-орудийные башни ГК, и Репюблики получают 12 340-мм стволов на борт. Лагань, не желая ради русских перелопачивать любимый проект, просто увеличивает калибр - и Цесаревич, а за ним и "Бородино" получют 420-мм ГК, и 254-мм СК в двухрудийных башнях.
Бритты, возопив "мы правим волнами, или покурить вышли", быстро доводят до 45 калиберного состояния 410-мм с "Виктории", и "Кинг Эдварды" лупят на борт из 6 таких стволов, "агамемнон" - уже из 8.
Итальянцы вспоминают, что "Дуилио" был в свое время - ого-го, и "Бенедетто Брин" несет 4*450-мм в башнях поверх цитадели в центре, а башни ГК, снятые с Амиральо ди Сен Бона устраиваются на спонсонах в носу и корме.
Американцы решают, что 330-мм (на крайняк - ноаые 305-мм) прекрасно смотрятся в качестве вооружения для второго этажа, а в качестве ГК подойдет калибр "Пьюритэна"; рещультат - очередное преступление против белой расы, и в носу и корме громоздятся башни с 2*508 и 2*330.
Японцы, тихо офигев, строят пикирующие дирижабли, которые под тора-тора-тора топят русские броненосцы в Артуре...
Русские, спеша на восток, путают идущие на ночные учения "Дойчланды" с новыми английскими миноносцами, и разносят их из своего среднего калибра.
Немцы, обидевшись на весь свет, от дальнейшей постройки кораблей отказываются, и сосредотачивают свои усилия на армии.

Ostgott написал:

А если серьезно смоделировать реакцию мирового кораблестроения на подобные экзерсисы немцев?

Я одного не понимаю: зачем моделировать реакцию мирового кораблестроения на немцев, а не немцев на мировое кораблестроение?
Ради интереса - что действительно нового и оригинального, продвинувшего мировое кораблестроение, немцы в рассмтриваемый период сделали, что есть смысл выдвигать именно их на роль "революционера"? Может, я что-то пропустил?

Ostgott написал:

А зачем моделировать реакцию немцев на мировое кораблестроение? Она более-менее неплохо смоделирована в реале.

То есть моделируют то, чего быть и не могло?

Ostgott написал:

Вы хотите знать почему немцев чаще всего в этот период прогрессируют?

Да.

Ostgott написал:

Потому что вторая держава морская была. Интересно могла ли стать первой по итогам столкновения с Англией при ином развитии ВМФ.

Потому что вторая морская держава была потом. А потом она опиралась на принцип Тирпица - не тонуть.
В связи с чем очень забавно читать о желании немцев "поймать часть гранд-флита". Задача - поймать и утопить, а корабли строятся для "уползти, не утонув".
А сверху еще требуют "не рисковать".

В итоге "прогрессоры" хотят получить Тирпица, только с совершенно другим подходом к постройке кораблей. Не бывает

Kimsky написал:

Американцы решают, что 330-мм (на крайняк - ноаые 305-мм) прекрасно смотрятся в качестве вооружения для второго этажа, а в качестве ГК подойдет калибр "Пьюритэна"; рещультат - очередное преступление против белой расы, и в носу и корме громоздятся башни с 2*508 и 2*330.

  Ирония просто Супер !!!

Отредактированно Leopard (06.12.2008 13:49:56)

Kimsky написал:

Японцы, тихо офигев, строят пикирующие дирижабли, которые под тора-тора-тора топят русские броненосцы в Артуре

Ostgott написал:

Все кстати было не так

Конечно "не так", иначе непонятно, почему ГЕРМОГЕН подобно русским постцусимским утюгам имеет полтора окошка на борт)))))

Ostgott написал:

А сколько?

Даже не знаю, как и сказать. Во-первых дульная энергия возрасла в полтора раза, во-вторых установка обеспечивала скорострельность больше в 2,5 раза. Соответственно больший вес подреплений под башни, больший вес самих установок. При том сильно больший.
Так что путь остаётся для вашей альтернативы один - Крупп не сумел создать приличную 150-мм пушку. И лицензию никто не продал. Только тогда путь развития Бранденбургов может стать осмысленным.

Ostgott написал:

А вот ежели с Мацусимой таки - как оцените реакцию?

Да ни как. На "золотую пулю" закладываться глупо, а если уж закладываться, то как Брин с Дандало.

boroda написал:

Вот такой вот вариант переделки Памяти Азова, как раннего дредноута.

Операция "Оверкиль"?

Ostgott написал:

Ну так немцы в данном случае просто увеличивают шанс золотой пули в полтора раза, что как раз логичнее ИМХО

И получат корабль, который по всем тогдашним воззрениям слабее реально построеных с 4-240 и 18-150. И при этом критически больше.

Ostgott написал:

И как эти воззрения можно изменить за немцев? Вот два варианта тут прозвучали - иной вариант Ялу и неудача в разработке 150 орудия. Есть еще?

Воззрения изменять не надо, ибо они более правильные, чем предложенная альтернатива.
Ялу ничего не изменит. А второй вариант не изменяет воозрения, а лишь переводит Германию в разряд держав, которые не могут вооружить корабли как хотят, и вооружают, как получится.

Vova7 написал:

первые системы позволяющие корректировать огонь по всплескам?

Первые такие системы, насколько мне известно, были рассчитаны именно на СК, а не ГК.