Сейчас на борту: 
Andrey152,
CAM,
Ilves,
seaberserk,
Strannik4465,
АК,
Сумрак
   [Подробнее...]

#1 05.12.2009 19:04:11

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 782




Эмден против Жемчуга

В октябре 1914 года в Пинанге был потоплен крейсер Жемчуг. Винить в этом можно только командира корабля, который решением суда был разжалован в матросы. Возможно ли было избежать трагедии? Какие шансы на победу у каждой из сторон были бы в "честном бою"?

Отредактированно kochevnik (05.12.2009 19:24:24)

 

#2 05.12.2009 19:17:20

Вперёдсмотрящий
Капитанъ I ранга
k1r
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3761




Re: Эмден против Жемчуга

Для начала надо определиться с термином "честный бой" :) Если под ним понимать выход обоих крейсеров в море, расхождение на определённую дистанцию и открытие огня в чётко определённое время, то думаю, что победил бы Эмден :) Просто потому что сильнее...

 

#3 05.12.2009 19:23:11

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 782




Re: Эмден против Жемчуга

Под честным боем я имел ввиду имеено это)) А по поводу сильнее - Эмден 10-105мм, Жемчуг 8-120мм... Так что явного перевеса не усматриваю, правда Эмден покрупнее, но скорость паспортная одинакова у обоих. Так что вопрос открыт

 

#4 05.12.2009 21:14:50

shhturman
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8195




Re: Эмден против Жемчуга

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #153511
Просто потому что сильнее...

Сидней тоже был сильнее Корморана, а погиб... :D а по опыту РЯВ потопить Жемчуг 105-мм снарядами, без торпед, было, скорее, нереально... ;)

 

#5 05.12.2009 21:50:16

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1194




Re: Эмден против Жемчуга

Скорость "Жемчуга" к 14-му году вроде бы не превышала 20 уз.  Всё таки рискну предположить, что артиллеристы Эмдена изрешетили бы Жемчуг до полной небоеспособности и сравнительно скоро. Может я недооцениваю комендоров Жемчуга, но немцы Мюске изрешетили моментально да и в Сидней достигли много попаданий находясь в совершенно пакостных условиях...

 

#6 05.12.2009 23:52:38

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14421




Re: Эмден против Жемчуга

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #153574
Скорость "Жемчуга" к 14-му году вроде бы не превышала 20 уз.  Всё таки рискну предположить, что артиллеристы Эмдена изрешетили бы Жемчуг до полной небоеспособности и сравнительно скоро. Может я недооцениваю комендоров Жемчуга, но немцы Мюске изрешетили моментально да и в Сидней достигли много попаданий находясь в совершенно пакостных условиях...

А что, у "Эмдена" после длительного рейдерствования сильно высокая скорость была? И разве можно сравнивать эск. миноносец ("Мюскэ") и бронепалубник? А "Сидней" не так уж сильно пострадал. Вопрос в разнице подготовки комендоров на русском и германском крейсерах.

 

#7 06.12.2009 01:53:25

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39251




Re: Эмден против Жемчуга

По разным источникам Эмден мог ходить, давая от 12 до 16 узлов из-за  сильного обрастания днища. Попытка очистки была предпринята один раз на якорной стоянке в Диего-Гарсия. Очистка производилась путем крекингования, то есть путем заполнения бортовых отделений водой создавался наклон корпуса. Получилась частичная очистка. О профессионализме комедоров Жемчуга. Вероятнее всего они знали свое дело.Во первых Аскольд и Жемчуг обеспечивались матросами одного экипажа, а об артиллеристах Аскольда помоему никто плохого не сказал. Во вторых, даже в таком бардаке, который случился в Пенанге Жемчуг произвел (по Пузыревскому) 7 - 8 выстрелов.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#8 06.12.2009 02:01:20

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39251




Re: Эмден против Жемчуга

Бой Эмдена с Сиднеем начался с залпов Эмдена (бортовой залп правого борта 80 кг)Первым залпом сбил настройку дальномеров Сиднея, который накрыл Эмден только на 12 зщалпе( вес 226,5 кг). А дальше пошел расстрел немецкого корабля.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#9 06.12.2009 09:51:16

Россiя
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #153641
По разным источникам Эмден мог ходить, давая от 12 до 16 узлов из-за  сильного обрастания днища.

Дайте ссылку на конкретный источник, пожалуйста.
Наверное, это превратное истолковывание Мюкке:

Но независимо от этого все свои переходы "Эмден" не делал более чем 11-узловым ходом, так как не мог расстаться со своими угольщиками, для которых это был полный ход. Да, наконец, нам не было и нужды ходить большим ходом. Идя 11 узлами, мы благополучно расходились с противником, тогда как 20 узлами, быть может, выскочили бы прямо на него.

В то же время, в последнем бою "Эмден" мог дать более 19 узлов:

Командир корабля приказал дать полный ход (24 узла), но это выполнить не удалось, так как машины могли дать только 115120 оборотов, что соответствовало только 19,5 узла.

А после расправы с "Жемчугом", "Эмден" играючи увеличивает ход до 22 узлов!

 

#10 06.12.2009 10:29:54

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Эмден против Жемчуга

Мне кажется, что офицеры "Жемчуга" тупо не врубились, что идет война. Во время атаки единственный офицер "Жемчуга" смог собрать орудийный расчет и открыть огонь...


С уважением.

 

#11 06.12.2009 10:51:35

Россiя
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153666
Во время атаки единственный офицер "Жемчуга"

Почему "единственный"? :O

 

#12 06.12.2009 10:59:05

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3179




Re: Эмден против Жемчуга

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153661
Дайте ссылку на конкретный источник, пожалуйста.
Наверное, это превратное истолковывание Мюкке:

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153661
А после расправы с "Жемчугом", "Эмден" играючи увеличивает ход до 22 узлов!

Хильдебранд пишет, что в феврале 1914 на верфи в Циндао "Эмдену" сделали капитальный ремонт котлов и машин. Так что с установкой у него должно было быть все в порядке. Соотвественно, можно предположить, что было очищенно и днище, правда это не показатель, так как живность наростает быстро.

Насчет "играючи дал 22 узла"... Это у Мюкке написано? Если так, то сами понимаете, мемуары - вещь такая в себе... Я сегодня спрошу у Стаффа, у него в наличии весь "Криг цур Зее 1914-1918" и он как раз сейчас занимается малыми крейсерами - может чего пояснит.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#13 06.12.2009 11:05:14

Россiя
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #153673
Это у Мюкке написано?

Нет, у Мюкке такого не помню. Сейчас под рукой нет ничего, кроме Лохнера, но и там написано об "увеличении скорости до 22 узлов". (изд.2004 г., с. 190).

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #153673
Я сегодня спрошу у Стаффа, у него в наличии весь "Криг цур Зее 1914-1918" и он как раз сейчас занимается малыми крейсерами - может чего пояснит.

Будем очень благодарны. Подобное уточнение никогда не помешает :)

 

#14 06.12.2009 12:23:21

артём
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #153641
...Очистка производилась путем крекингования, то есть путем заполнения бортовых отделений водой создавался наклон корпуса....

Кренования, от слова крен. Извините, просто поправил.

 

#15 06.12.2009 12:25:34

артём
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153670
Почему "единственный"?

Так об этом не раз писали. По вине командира, отсутствовашего на борту, вахты уменьшенны, орудия разряжены и да же снаряды не поданы к орудиям.

 

#16 06.12.2009 12:34:32

артём
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153503
Какие шансы на победу у каждой из сторон были бы в "честном бою"?

Теоретически шансов больше у Жемчуга. Артилерия сильнее, а палуба вполне противостоит 4" дюймовкам.

 

#17 06.12.2009 12:42:05

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39251




Re: Эмден против Жемчуга

Основной источник по скорости Эмдена Пузыревский Повреждение кораблей от артиллерии и борьба за живучесть Судпромгиз 1940 год. Также один из номеров журнала Марине-Рундшау, № точно не помню , но где-то в 74 году в нем была статья о нашем Жемчуге и Эмдене.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#18 06.12.2009 12:47:57

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39251




Re: Эмден против Жемчуга

http://i082.radikal.ru/0912/1d/4c2cc376f220t.jpghttp://i043.radikal.ru/0912/8a/300517ef009at.jpghttp://s45.radikal.ru/i107/0912/55/6556434bb705t.jpghttp://i035.radikal.ru/0912/ea/9577a2e5a1e2t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#19 06.12.2009 12:50:55

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39251




Re: Эмден против Жемчуга

http://s04.radikal.ru/i177/0912/2e/412579f66b59t.jpg Позвольте представить несколько сканов из книги К.П. Пузыревский Повреждения кораблей от подводных взрывов и борьба за живучесть Судпромгиз 1939 год


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#20 06.12.2009 12:55:47

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 39251




Re: Эмден против Жемчуга

http://i053.radikal.ru/0912/db/07ec8e1b16bft.jpghttp://s42.radikal.ru/i096/0912/47/f90073c2b343t.jpghttp://s56.radikal.ru/i154/0912/b0/a996fb23289bt.jpg И еще ддве статьи из журналов Воин России и Вокруг Света.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#21 06.12.2009 12:56:49

артём
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Книга выложенна на вундервафе.

 

#22 06.12.2009 13:37:22

rater
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

http://li-k.narod.ru/gemch.mht

Непосредственно а теме разговора относится вторая часть.
Использован фрагмент из мемуаров лейтенанта Мюкке, старшего офицера "Эмден". Не спорю, что "Емоции" автора присутствуют, но всё же, но всё же...

Моё мнение: в ходе "чесного боя"  Жемчуг, после долгого и упорного боя был бы сильно избит, потерял почти всю артиллерию и был добит торпедой (или торпедами). Но при этом "Эмден" - получил бы повреждения, абсолютно и заведомо не совместимые с дальнейшим рейдерством.
Итог: "Жемчуг" бы - погиб сегодня, а "Эмден" - завтра.

 

#23 06.12.2009 13:39:07

Россiя
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

артём написал:

Оригинальное сообщение #153693
Так об этом не раз писали.

Кто писал? На борту присутствовали все офицеры, кроме командира корабля. Один из них - мичман А. К. Сипайло, погиб.

артём написал:

Оригинальное сообщение #153693
По вине командира

Кстати, виновным был признан и старший офицер старлейт Н.В.Кулибин.

артём написал:

Оригинальное сообщение #153693
орудия разряжены и да же снаряды не поданы к орудиям.

Старший офицер крейсера Н.В. Кулибин добился разрешения зарядить два орудия и иметь около них по пять снарядов в кранцах первых выстрелов и элеваторах.

Кроме того, с "Жемчуга" успели открыть огонь и это признано немцами.

артём написал:

Оригинальное сообщение #153699
Теоретически шансов больше у Жемчуга.

Теоретически - да. Но "Эмден" сможет уйти от неудобного боя засчет преимущества в скорости.

 

#24 06.12.2009 13:49:19

Россiя
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

артём написал:

Оригинальное сообщение #153691
Кренования, от слова крен.

Работы по кренгованию производились на якорной стоянке в отдаленном районе океана Диэга-Гарсиа.

(из Мюкке)

 

#25 06.12.2009 14:41:48

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Эмден против Жемчуга

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153720
Кстати, виновным был признан и старший офицер старлейт Н.В.Кулибин.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153720
Кто писал? На борту присутствовали все офицеры, кроме командира корабля. Один из них - мичман А. К. Сипайло, погиб.

Вот про Кулибина:
"Вскоре в Пенанг на коммерческом пароходе прибыла жена барона Черкасова, вызванная его телеграммой. Сославшись на очередной болевой приступ, командир крейсера в "лучших флотских традициях" в окружении пятерых офицеров съехал на берег в ресторан, приказав убрать боезапас в погреба, так как снаряды чрезмерно нагревались из-за высокой температуры наружного воздуха. Старший офицер крейсера Николай Кулибин добился разрешения оставить около двух дежурных орудий по пять снарядов в кранцах первых выстрелов и зарядить эти орудия.
В 4 часа 50 минут 15 октября "Эмден", скрыв все огни, с фальшивой трубой, которая делала его похожим на английский крейсер, вошел в гавань Пенанга. Дозорный корабль - французский эсминец "Mousquet" - беспрепятственно пропустил его. Разглядев на фоне редких огней силуэт боевого судна с высокой мачтой между второй и третьей дымовыми трубами, фон Мюллер принял решение атаковать. На "Жемчуге" царили мир и тишина. Ни вахтенного начальника, ни сигнальщиков, призванных наблюдать за обстановкой, поначалу не было видно, а когда противника все же обнаружили, было уже поздно". С http://www.pravda-nn.ru/archive/number: … icle:7382/


С уважением.

 

Board footer