Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.

#301 19.02.2019 19:45:09

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Эмден против Жемчуга

Юрген написал:

#1341039
Ну а NIK 43 "ширше" на вопрос смотреть надо, а не зацикливаться на версии, что русские моряки сплошная пьянь, рвань и ублюдки, посему их и лупили, как последних сволочей.

... я имел в виду конкретные личности, а не всех подряд. Читайте внимательнее, пожалуйста !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#302 19.02.2019 19:49:26

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1340908
Каждый раз так бурно эрегируете, выплёскивая тут свои подростковые фантазии...)

....столько много слов !  наверное их аФтор - умный человек!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#303 19.02.2019 19:56:12

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1341067
я имел в виду конкретные личности, а не всех подряд. Читайте внимательнее, пожалуйста !

Читаем внимательно...

NIK 43 написал:

#1340382
..абсолютно все офицеры Жемчуга ВИНОВНЫ !  и нет им оправдания...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#304 19.02.2019 20:46:06

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1341071
NIK 43 написал:

#1340382
..абсолютно все офицеры Жемчуга ВИНОВНЫ !  и нет им оправдания...

Еще внимательнее читайте..... Все офицеры Жемчуга, но не весь наш флот


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#305 19.02.2019 20:54:50

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1341080
Еще внимательнее читайте..... Все офицеры Жемчуга, но не весь наш флот

Ещё внимательней? Эт можно...)


NIK 43 написал:

#1340380
..так тут разговор именно про Жемчуг...

NIK 43 написал:

#1339407
Здесь тема вполне конкретная - гибель Жемчуга, и остальные эпизоды морских войн к нему не имеют отношения

Отредактированно Азов (19.02.2019 21:05:24)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#306 19.02.2019 21:20:09

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Эмден против Жемчуга

Слюшай, надоел однако этот азов.....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#307 19.02.2019 21:39:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22473




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1341094
Слюшай, надоел однако этот азов.....

Это Ваши трудности... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#308 19.02.2019 22:12:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8517




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1341080
Все офицеры Жемчуга.

Следствие было проведено.виновные наказаны. К чему вопросы?.
И опять же. Артогонь Жемчуга ничего бы принципиально не изменил. Торпеды они такие. 

Представьте картину. В гавань в условиях неважной видимости входит корабль под британским флагом и с " британским" силуэтом.
Вопрос - открывать ли огонь артиллеристам Жемчуга?

Отредактированно Игнат (19.02.2019 22:13:21)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#309 19.02.2019 23:18:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1341124
под британским флагом

Вроде же до пиратства взабубенной форме Мюллер не доходил?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#310 20.02.2019 00:23:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1341124
В гавань в условиях неважной видимости входит корабль под британским флагом

Какой вообще может быть флаг в 4 с чем то часа ночи? Который на военных кораблях спускают с заходом солнца и поднимают утром когда уже рассвело. А, допустим, даже и был, в темноте разве разглядишь? Тем более рисунки британского и германского В-М флага похожи.

Отредактированно Азов (20.02.2019 01:01:23)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#311 20.02.2019 09:21:29

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4240




Re: Эмден против Жемчуга

РыбаКит написал:

#1341135
Вроде же до пиратства взабубенной форме Мюллер не доходил?

Использование чужого флага - это не пиратство, это допустимая военная хитрость. Главное, успеть спустить его и поднять (показать) свой до момента начала открытия огня (или иных активных действий).
ПыСы Пиратство - это использование пиратского флага, или - война вообще без флага :)

 

#312 20.02.2019 09:25:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эмден против Жемчуга

Вроде в ситуации когда входим в гавань- да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#313 20.02.2019 10:13:35

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1340987
И красный, и белый

ИМХО помогать белым большого смысла англичане не видели. Все равно продуют. С красными англичане воюют. Прибалтийские лимитрофы - часть будущего санитарного кордона. Задарма их усилить - почему нет? А если усилить нельзя - надо утопить, чтобы не досталось красным.
ИМХО даже в лучшие свои годы РИФ не представлял угрозы для английского флота. Ну то есть вообще. Кроме варианта, когда англичанам зачем-то нужно было-бы прорываться через ЦМАП. А уж остатки русского флота в 1918 - и подавно.

helblitter написал:

#1340987
20 ноября 1914 года, когда русский крейсер уже шел в Сингапур, поступило новое распоряжение: «Британское Адмиралтейство желает, чтобы, если возможно, крейсер „Аскольд“ принял участие в военных операциях против Турции у берегов Сирии и Дарданелл. Возвращайтесь в Коломбо принять необходимые запасы».

эээ... и что показывает данная цитата? 1914. Россия и Англия союзники. Ни о какой революции речи еще не идет. Англичане, которые отвечают за данный ТВД считают, что "Аскольд" более нужен именно у Дарданелл. Ну и что? Как это показывает, что крейсер мешал англичанам в Индийском океане (или еще где-либо)?

 

#314 20.02.2019 11:53:41

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Эмден против Жемчуга

Мамай написал:

#1341166
ПыСы Пиратство - это использование пиратского флага, или - война вообще без флага :)

Спасибо, именно этот вопрос я задавал в одной из тем.

Unforgiven написал:

#1339711
Военный корабль, да и не только военный, не несущий флага государственной принадлежности, как называется?

Там ответить не смогли, или не захотели. :)

 

#315 20.02.2019 12:18:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1341124
Артогонь Жемчуга ничего бы принципиально не изменил.

Жемчуг оин раз  попал. Именно боязнь пореждений, заставила Мюллера выпустить вторую торпеду при отходе...

smax написал:

#1341177
Англичане, которые отвечают за данный ТВД считают, что "Аскольд" более нужен именно у Дарданелл. Ну и что? Как это показывает, что крейсер мешал англичанам в Индийском океане (или еще где-либо)?

Для чего?
"У короля много"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#316 20.02.2019 12:35:24

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эмден против Жемчуга

Мамай написал:

#1341166
ПыСы Пиратство - это использование пиратского флага, или - война вообще без флага

Unforgiven написал:

#1341194
Военный корабль, да и не только военный, не несущий флага государственной принадлежности, как называется?

А если дело ночью происходит как в рассматриваемом случае?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#317 20.02.2019 12:37:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1341208
Жемчуг оин раз  попал.

Откуда это известно?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#318 20.02.2019 13:14:19

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1341208
Для чего?"У короля много

1. Ну мало ли для чего. Ему, командованию, виднее.
Наверняка и Аскольд и Жемчуг оперативно были подчинены английскому военно-морскому командованию на этом ТВД. Командование решило, что там он нужнее. Ну как наш экспедиционный корпус во Франции - подчинялся же французам. Так и тут.

2. Допустим, остался бы Аскольд в Индийском океане. И? Чем он там англичанам мешал?

 

#319 20.02.2019 14:00:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13389




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1341222
Откуда это известно?

Воспоминания старший артиллерийский офицер лейтенант Ю. Ю. Рыбалтовский
Он вёл огонь из кормового. Попал дважды.
Потом старший артиллерийский офицер "Славы" в Моонзунде 1917 г.
Сипайло, однако, успел произвести только один выстрел – немецкий снаряд уничтожил орудие, убив весь его расчёт. Рыбалтовскому повезло больше – в его направлении снаряды не летели, а сам он сумел дважды попасть в противника.  Отстранив раненого наводчика он сам встал на его место и сделал 12 выстрелов и имел два попадания в «Эмден».Немцы испугались ответного огня – «Эмден» тоже был бронепалубным крейсером, так что даже одно русское орудие, стреляя с близкой дистанции, могло причинить ему много вреда, тем более что на «Жемчуге» пушки были заметно мощнее (120-мм против 105-мм на «Эмдене»). Фон Мюллер приказал выпустить вторую торпеду. «Эмден» развернулся и произвёл пуск с дистанции в два кабельтовых. Эта торпеда попала «Жемчугу» в район переднего мостика и вызвала детонацию носового артпогреба.  https://voenflot.ru/pomni/blytov-v-russ … a-zhemchug


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#320 20.02.2019 14:19:09

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1341263
Воспоминания старший артиллерийский офицер лейтенант Ю. Ю. Рыбалтовский
Он вёл огонь из кормового. Попал дважды.

Других данных подтверждающих "воспоминания" Рыбалтовского нет? Подробности? Места попаданий? Характер повреждений? Количество убитых и раненых на "Эмдене"?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#321 20.02.2019 14:30:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8517




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1341263
встал на его место и сделал 12 выстрелов и имел два попадания в «Эмден»

Спойлер :

арифметика

впрочем ссылка Блиттера пишет  что
«Главная причина трагедии заключалась в том, что из-за коммерческих соображений в заливе Пенанга английское командование сознательно не принимало необходимые меры безопасности, так как это бы ограничило движение кораблей британского торгового флота. Поэтому вина, которую возложили на российскую команду и русского капитана, была крайне необоснованна», — уверен британский исследователь.

Unforgiven написал:

#1341194
Спасибо, именно этот вопрос я задавал в одной из тем.

неопознанный ??? или неустановленной принадлежности?

Отредактированно Игнат (20.02.2019 14:32:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#322 20.02.2019 18:22:27

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4240




Re: Эмден против Жемчуга

Unforgiven написал:

#1341194
Спасибо, именно этот вопрос я задавал в одной из тем.

Ваш вопрос был совершенно о другом. Но, к данной теме он никакого отношения не имеет.

 

#323 20.02.2019 18:26:44

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4240




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1341274
неопознанный ??? или неустановленной принадлежности?

Коллега пытается натянуть сюда "одеяло" из альтернативно-"политпросветной" темы. К рассматриваемому сюжету это отношения не имеет.

 

#324 20.02.2019 18:52:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1341274
неопознанный ??? или неустановленной принадлежности?

Простите, а что непонятного в

Мамай написал:

#1341166
Пиратство - это использование пиратского флага, или - война вообще без флага :)

Как Вы можете опознать и что Вы можете установить, если флага вообще нет?

Мамай написал:

#1341320
Но, к данной теме он никакого отношения не имеет.

А я и не говорю, что имеет.
Я задавал вопрос - как называется корабль без флага.
Там не ответили, тут ответили.
Я поблагодарил, вот и все.

 

#325 20.02.2019 19:04:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4240




Re: Эмден против Жемчуга

Unforgiven написал:

#1341328
Я задавал вопрос - как называется корабль без флага.

Ответ: корабль без флага называется - корабль без флага.
Не надо множить сущности.
ПыСы Например, ночью в своих базах корабли многих флотов стоят без флага. И что?
Корабль может идти по морю-океану без флага. И что?

 

Board footer