Сейчас на борту: 
Inctructor,
jurikss,
Reductor1111,
rummer59,
Алекс
   [Подробнее...]

#351 22.02.2019 13:56:12

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3455




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1341690
Батенька, для Англии Россия-исторический враг8..Со времён Иона Грозного (не хера Елизавету Первую обизать)

Ну да,так как Барак Баракович  в силу возраста еще не мог мог выполнять роль ссущего во всех подъездах,то эту ношу пришлось на себя взвалить слабой женщине.

helblitter написал:

#1341764
А так вполне официально, под лоцманом.

Пароходы Доброфлота через это все мотались во Владивосток уже не один год.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#352 22.02.2019 14:18:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1341690
Батенька, для Англии Россия-исторический враг8..
Со времён Иона Грозного (не хера Елизавету Первую обизать)

Блин, чуть со стула не упал! Гугль-разум, посчитайте хоть сколько раз за это время были верными союзниками, да в каких войнах, да как экономики были завязаны. Вон сколько лет с Швецией п-зделись чтобы быть единственными поставщиками железа в Британию! Уральские горы освоили, башкиров загнобили ради этого! Как там писал Лексашка Первый некому Напольйону Бонапарте? "Требование блокады торговли с Англией выбивает у меня почву из под ног"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#353 22.02.2019 20:49:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Эмден против Жемчуга

Возвращаемся к Жемчугу.
Его немцы поначалу..приняли за два миноносца.
Вот и ответ на видимость и возможность опознания.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#354 24.02.2019 11:38:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1341872
Возвращаемся к Жемчугу.
Его немцы поначалу..приняли за два миноносца.

За три...

Игнат написал:

#1341872
Вот и ответ на видимость и возможность опознания.

Ну да, и какие там ещё флаги?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#355 24.02.2019 13:09:12

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2058




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1342208
Ну да, и какие там ещё флаги?

Просто коллега NIK 43 смотрит на ситуацию исключительно с высоты своего дивана, заранее расставив акценты. Считаю подобный способ "исследования" как минимум необъективным.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#356 24.02.2019 14:02:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Эмден против Жемчуга

Ольгерд написал:

#1342236
Просто коллега NIK 43 смотрит на ситуацию исключительно с высоты своего дивана, заранее расставив акценты. Считаю подобный способ "исследования" как минимум необъективным.

Зато тему оживил...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#357 24.02.2019 23:22:15

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Эмден против Жемчуга

Ольгерд написал:

#1342236
Просто коллега NIK 43 смотрит на ситуацию исключительно с высоты своего дивана, заранее расставив акценты. Считаю подобный способ "исследования" как минимум необъективным

Диваны здесь у всех одинаковой высоты.

Я может быть и был слишком эмоциональным, но по поводу объективности все было по делу.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#358 25.02.2019 10:49:09

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1341764
Фарватеры, расположение батарей.

ну фарватеры - ладно. допустим. Хотя а) можно и с какого-нибудь коммерческого пароходя снять б) во время (следующей) войны нет никакой гарнантии, что этот известный фарватер не окажется перекрыт минами.
А расположение береговых батарей как засекается? Они-же того-с, замаскированы. И даже союзных офицеров тудв по идее пускать не должны без прямого приказа - нечего им там делать.

ОК. Допустим (только допустим) Жемчуг разведал фарватер в Пенанге. И? У России нет и в обозримом будущем не просматривается ни причин ни сил для штурма этой базы.

helblitter написал:

#1341764
Вон Макаров планировал в конце 19-го века штурм Гонконга и Сингапура, будучи командиром парового фрегата...

Интересно, какими силами

 

#359 25.02.2019 22:39:30

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Эмден против Жемчуга

smax написал:

#1342497
ОК. Допустим (только допустим) Жемчуг разведал фарватер в Пенанге. И? У России нет и в обозримом будущем не просматривается ни причин ни сил для штурма этой базы.

...и тем не менее, разведка всегда велась, ведется и будет вестись.....Таковы законы войны


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#360 26.02.2019 08:20:03

smax
Участник форума
Сообщений: 191




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1342688
...и тем не менее, разведка всегда велась, ведется и будет вестись.....Таковы законы войны

Возможно.
Но
а) мне неизвестны никакие свидетельства, что офицеры наших крейсеров в Индийском океане а ПМВ таковой разведкой занимались и\или что перед ними ставились таковые задачи. А Вам?
б) мне неизвестны никакие свидетельства, что англичане воспринимали наши крейсера в Индийском океане ПМВ как помехи и\или корабли, ведущие разведку против своей страны. А Вам?

ИМХО наших крейсеров англичане могли бояться в той-же мере, что и пришельцев с Тау-Кита. Ну а что, кто сказал, что вероятность того, что оные пришельцы не хотят захватить Пенанг = 0?

 

#361 26.02.2019 14:11:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Эмден против Жемчуга

smax написал:

#1342728
мне неизвестны никакие свидетельства, что офицеры наших крейсеров в Индийском океане а ПМВ таковой разведкой занимались и\или что перед ними ставились таковые задачи. А Вам?

Эти задачи ставятся всегда при посещении чужой ВМБ.
Даже до РЯВ русские корабли посещали Персидский залив, острова Тихого Океана, порты Индии..
Или Вы считаете Миклохо Маклай хил в Новой Гвинеи из  любопытства?
Или Рерих гулял туристом по Тибетом?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#362 26.02.2019 17:30:24

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1342780
Эти задачи ставятся всегда при посещении чужой ВМБ.

Ну да ... дав возможность "Аскольду" обстоятельно ознакомится с фарватерами и азимутами Гонконга, Сингапура, Коломбо, англичане вдруг спохватились что русские, их исторический враг, ещё недостаточно хорошо знакомы с Александрией, Порт-Саидом и Мальтой... и срочно отправили "Аскольд" в Средиземку...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#363 26.02.2019 18:33:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1342823
срочно отправили "Аскольд" в Средиземку...)

Как судно связи...
А затем провокация в Тулоне с целью замены экмпажа на французский..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#364 26.02.2019 20:02:03

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1342836
Как судно связи...

Что бы исторические враги русские, досконально ознакомились с английскими ВМБ ещё и в Средиземном море тоже?..)

helblitter написал:

#1342836
А затем провокация в Тулоне с целью замены экмпажа на французский..

Но заменили почему-то уже только через два года на Севере...) Кстати откуда такая ...гм... "версия" про провокацию (чью?) с заменой экипажа в Тулоне?

Отредактированно Азов (26.02.2019 20:16:13)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#365 03.03.2019 15:13:27

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Эмден против Жемчуга

smax написал:

#1342728
    NIK 43 написал:

    #1342688
    ...и тем не менее, разведка всегда велась, ведется и будет вестись.....Таковы законы войны

Возможно.
Но
а) мне неизвестны никакие свидетельства, что офицеры наших крейсеров в Индийском океане а ПМВ таковой разведкой занимались и\или что перед ними ставились таковые задачи. А Вам?

а просто описать все что видел в чужой базе - это тоже разведка !


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#366 03.03.2019 15:13:57

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1342780
    мне неизвестны никакие свидетельства, что офицеры наших крейсеров в Индийском океане а ПМВ таковой разведкой занимались и\или что перед ними ставились таковые задачи. А Вам?

Эти задачи ставятся всегда при посещении чужой ВМБ.

+++


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#367 04.03.2019 16:20:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Эмден против Жемчуга

NIK 43 написал:

#1343909
а просто описать все что видел в чужой базе - это тоже разведка !

Ага, пишется в первом отделе..
"Как я посетил Сингапур и что видел"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#368 04.03.2019 18:20:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Эмден против Жемчуга

1

Итак, читая призожу в выводу, что офицеров надо было не судить, а наградить! За добытые сведения особой важности. ( скажем...они были переданы через связную - Черкасову)

Отредактированно Игнат (04.03.2019 18:31:06)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#369 04.03.2019 18:52:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1344149
Итак, читая призожу в выводу, что офицеров надо было не судить,

Кроме командира и старпома, остальных наградили.
Например старшего артиллериста
  Старший лейтенант линейного корабля <Слава> в 1917 году..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#370 04.03.2019 19:05:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Эмден против Жемчуга

Напомнило мне это один эпизод РЯВ.
Когда без нанесения урона противнику в одном порту были утрачены крейсер и кл. Правда стрельбы побольше было. награды.массовые.

Отредактированно Игнат (04.03.2019 19:06:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#371 04.03.2019 19:22:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Эмден против Жемчуга

сарычев написал:

#364152
Пенанге хотел обрести Монмут и /или Дуплекс. А Жемчуг ему попался "на безрыбье". Ну и насчет дозорной службы - повторюсь: опознавательные: "свой/чужой" - отсутствовали? А если бы Мюллер не поленился и 5 труб сгоношил - его бы уже за Аскольда приняли? Тот же Лхнер пишет, что Лебедь вошлел в гавань, освещенную как вокзал в праздник. По дороге лоцманский бот встретили - тоже без удивлений (лоцмана понять можно - даже если разобрался - желание жить оказалось сильным).
В общем, никто не обеспокоился, а Жемчуг оказался крайним - в прямом смысле. Судите сами - Эмден прошел все дозоры и вахты, выглядел англичанином (кстати, на Жемчуге был английский лейтенант - где он был в то утро, а если на Жемчуге - то и он не опознал). Так что же - сразу стрелять? Погреба закрыты - порт иностранный, корабль в ремонте - мало ли кто какую гадость подбросит. Ну и потом - "английский" крейсер обстреливает в английском порту - "это как же иху мать, извините, понимать"? А пока разобрались - поздно было. Нужно было потом с Антантой разбираться, а не Черкасова с Кулибиным "крайними" делать. Но - политика, поэтому бей своих, чужие бояться будут. Понятно. что нашли соответствующие статьи Устава - и "припаяли".

Из параллельной темы.
Про англ лейта вопрос кстати интересный


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#372 04.03.2019 20:02:17

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Эмден против Жемчуга

helblitter написал:

#1344157
Кроме командира и старпома, остальных наградили.

Список остальных награждённых и приказ, его номер и текст, в котором упомянуто что они награждены именно за гибель "Жемчуга" у вас есть? Предоставьте.

helblitter написал:

#1344157
Например старшего артиллериста
  Старший лейтенант линейного корабля <Слава> в 1917 году..

Так его за что конкретно наградили за "Жемчуг" или всё-таки за "Славу"?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#373 04.03.2019 20:10:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4798




Re: Эмден против Жемчуга

Игнат написал:

#1344166
Про англ лейта вопрос кстати интересный

А в чём собственно сам вопрос? Был на "Жемчуге" английский офицер связи как положено.


"английский лейтенант Моунд, плавающий для связи на «Жемчуге», указывали на эту и другие меры предосторожности командиру русского крейсера. Лейтенант Моунд каждую ночь лично отправлялся на сигнальную станцию в штабе гарнизона. "

Корбетт Дж. Операции английского флота в первую мировую войну.

Т.е. скорее всего и в эту ночь куда-то "отправился"...

Отредактированно Азов (04.03.2019 20:14:00)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#374 04.03.2019 20:32:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8342




Re: Эмден против Жемчуга

Поди в кабак отправился.ром плеть и содимия британские традиции (с)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#375 05.03.2019 13:14:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

#1344173
Так его за что конкретно наградили за "Жемчуг" или всё-таки за "Славу"?

Получил старлея и перевод на Балтику за "Жемчуг"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer