Сейчас на борту: 
Cobra,
Elektrik,
Georg G-L,
Good,
mangust-lis,
MAPAT,
vs18,
Алексей Логинов,
Вальчук Игорь,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#51 06.12.2009 18:52:30

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эмден против Жемчуга

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153897
Ну так и Эмден не ушел бы - встретили бы а на шум бы и союзнички подтянулись

Так в Пенанге же были только "Д'Ибервиль" и миноносцы... А пока подтягивались бы корабли из Сингапура, "Эмден" был бы уже далеко. Если только,

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153905
для "Эмдена" одно попадание в рубку или в румпельное отделение вполне могло оказатся роковым...

или в котельное или машинное отделение...


Molti nemici - molto onore

 

#52 06.12.2009 18:52:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7290




Re: Эмден против Жемчуга

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153897
Ну так и Эмден не ушел бы - встретили бы а на шум бы и союзнички подтянулись. Да и у Жемчуга свои торпеды имелись

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153905
а для "Эмдена" одно попадание в рубку или в румпельное отделение вполне могло оказатся роковым...

Так зачем он так сильно рисковал-то? Мне эта ситуация напоминает сыр в мышеловке.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#53 06.12.2009 19:00:14

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 783




Re: Эмден против Жемчуга

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #153912
Так зачем он так сильно рисковал-то? Мне эта ситуация напоминает сыр в мышеловке

Есть мнение, что Мюллеру надоело топить купцов, и захотелось пополнить счет чем-нибудь боевым.
"Белый лебедь" востока стал "Черным волком", сколь кровожадным, столь и трусливым, уходящим от своры псов... С сокращениями по Буничу

Отредактированно kochevnik (06.12.2009 19:00:50)

 

#54 06.12.2009 19:02:50

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Эмден против Жемчуга

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #153912
Так зачем он так сильно рисковал-то? Мне эта ситуация напоминает сыр в мышеловке.

Скорее очередную "побудку"! :D Ситуация классическая: враг у ворот, а у нас ружья нечищены, патроны заперты, лошади неподкованы...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#55 06.12.2009 19:02:56

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эмден против Жемчуга

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153919
"Белый лебедь" востока стал "Черным волком", сколь кровожадным, столь и трусливым, уходящим от своры псов...

Какой слог! :D


Molti nemici - molto onore

 

#56 06.12.2009 19:03:35

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3159




Вебсайт

Re: Эмден против Жемчуга

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #153912
Так зачем он так сильно рисковал-то?

Персональный стиль командира. В случае с "Сиднеем", "Эмден" не удрал из-за того, что высаживал какой-то нелепый десант.


С уважением.

 

#57 06.12.2009 19:06:01

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 783




Re: Эмден против Жемчуга

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153922
Какой слог!

Так это Бунич, а Бунич по газетным заголовкам этот абзац взял.

 

#58 06.12.2009 19:07:39

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эмден против Жемчуга

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #153921
Ситуация классическая: враг у ворот, а у нас ружья нечищены, патроны заперты, лошади неподкованы...

Ну, это не только у нас - вон как на "Пегасусе" очень вовремя решили котлы отремонтировать...


Molti nemici - molto onore

 

#59 06.12.2009 19:07:42

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Эмден против Жемчуга

Стафф ответил, что конкретно ничего у него по уменьшению скорости хода нет. Единственное - в рапорте Мюллера Адмиралштабу, о работе машин и механизмов сказано следующее - "During her three month's cruise the Emden's engines had made 10,000.000 revoltutions, representing a course of 30,000 miles. By the good work of the engine-room crew and stokers under the able leader- ship of Engineer-Lieutenant Ellerbroek-who was effectively seconded by Engineer Sub-Lieutenant Stoffers for the main engines, Engineer Sub-Lieutenant Andresen £or the auxiliary engines, and Engineer Sub- Lieutenant Haas for the boilers-serious engine troubles during the cruise were avoided, and even minor mishaps were very few in number."

Т.е. особых проблем не было, за исключением четырех каких-то незначительных поломок.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#60 06.12.2009 19:14:34

Россiя
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153889
снаряды заперты

Точнее - не действуют элеваторы подачи.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153889
почти все офицеры еа берег

*shock swoon* Поименно, пожалуйста...

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #153928
Т.е. особых проблем не было, за исключением четырех каких-то незначительных поломок.

Спасибо большое! :)

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153897
Ну так и Эмден не ушел бы - встретили бы а на шум бы и союзнички подтянулись.Да и у Жемчуга свои торпеды имелись

Здесь не альтернатива...

 

#61 06.12.2009 19:18:19

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 10015




Re: Эмден против Жемчуга

AVV написал:

Оригинальное сообщение #153927
Ну, это не только у нас - вон как на "Пегасусе" очень вовремя решили котлы отремонтировать...

Оно конечно так, только то что в Англии - позорный случай, у нас - СИСТЕМА...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

 

#62 06.12.2009 19:28:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7290




Re: Эмден против Жемчуга

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #153924
Персональный стиль командира. В случае с "Сиднеем", "Эмден" не удрал из-за того, что высаживал какой-то нелепый десант.

Вот вам и смягчающий момент в отношении офицеров "Жемчуга". Ну кто мог подумать, что капитан "Эмдена" окажется сорви-голова.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#63 06.12.2009 19:37:35

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 783




Re: Эмден против Жемчуга

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153932
Поименно, пожалуйста...

Сославшись на очередной болевой приступ, командир крейсера в "лучших флотских традициях" в окружении пятерых офицеров съехал на берег в ресторан
http://www.pravda-nn.ru/archive/number: … icle:7382/
Цитировалась парой постов назад

 

#64 06.12.2009 19:41:55

Россiя
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #153954
в окружении пятерых офицеров

Нет ли более авторитетного источника? Давайте посчитаем - на "Жемчуге" по штату 14 офицеров. Один - Сипайло - убит. Ранено девять (см. Аллилуева-Богданова). Итого уже десять человек. Рискну предположить, что кто-то из офицеров, находившихся на борту, ранения не получил. Так откуда шестеро съехавших?

 

#65 06.12.2009 19:52:23

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 783




Re: Эмден против Жемчуга

2 Россiя Туше, признаю свою ошибку

 

#66 20.12.2009 19:02:40

Волонтер
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

интересно а что с противоторпедными сетями? Были ли они на  Жемчуге? и что кроме лености могло помешать их поставить?
Без них все остальное закономерно, даже если бы и был капитан на борту  - 10 минут от торпеды до торпеды, этого времени хватит разве что понадеятся на удачный выстрел.

 

#67 20.12.2009 21:21:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7290




Re: Эмден против Жемчуга

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #159844
Без них все остальное закономерно,

А вот с ними - совем другое дело. Эмден "Жемчуга" долго бы топил только пушками.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#68 20.12.2009 21:58:29

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14539




Re: Эмден против Жемчуга

Волонтер написал:

Оригинальное сообщение #159844
Были ли они на  Жемчуге? и что кроме лености могло помешать их поставить?

На крейсера II-го ранга - противоторпедные сети не устанавливали. Да и не поставили бы их, чувствуя себя в относительной безопасности. Миноносцев противника никто не ждал. А то, что в порт свободно войдёт неприятельский крейсер - кто мог ожидать?

 

#69 14.10.2010 20:04:58

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4720




Re: Эмден против Жемчуга

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #153932
    kochevnik написал:

    Оригинальное сообщение #153889
    снаряды заперты

Точнее - не действуют элеваторы подачи.

Снаряды всё таки были заперты...
"Инициатива открытия погребов принадлежала одному из матросов, обратившемуся к старшему офицеру    за ключами. Последний отправился в каюту, но ключей на обычном месте не оказалось, так как каюта была разрушена. После бесплодных поисков их на палубе (??), он приказал ломать замки погребов."

"Попытки ревизора достать снаряды для отражения атаки окончились неудачей, потому что погреба были заперты и взломать их не удалось"

Пузыревский К.П.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#70 15.10.2010 11:04:31

Россiя
Гость




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

Оригинальное сообщение #309963
Снаряды всё таки были заперты...

Да, верно. Как можно прочесть далее, к концу боя достать два снаряда всё-таки сумели.

 

#71 15.10.2010 14:03:25

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4720




Re: Эмден против Жемчуга

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #310087
к концу боя достать два снаряда всё-таки сумели.

Да... всё таки нашлись люди, действовавшие адекватно...в этом бедламе...
Судя по всему, было сделано с "Жемчуга" 6-7 выстрелов..."Эмден" был в 1,5-2 каб... теоретически промах исключён...
"Управлять огнём на столь малой дистанции было излишне" (артиллерийский офицер) и тем не менее... "Белый лебедь" упорхнул,..не опалив крылышек даже...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#72 18.10.2010 10:09:00

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6150




Re: Эмден против Жемчуга

IMHO, вся эта история - типичный "зевок" тамошнего ОВРа. Черкасов. опять - таки, IMHO, не "сам  по себе мальчиком" там был, а находился в определенном подчинении (по крайней мере, в согласовании своих действий с союзниками). Информацию об обстановке получал от них же. Да, конечно. нужно было бы и "самому не плошать", но уж очень был силен авторитет Владычицы морей и иже с ними. Расслабились. А все литературные версии о том, что немецкие шпионы следили за женой Черкасова, перемещавшейся за мужем и все такое - IMHO, такая же журналистская "утка", как и бал у Старка в ночь японской атаки на П-А. Просто - Жемчуг оказался не в то время не в том месте. И не будь его, Мюллер  все равно учинил бы прорыв.

Отредактированно сарычев (18.10.2010 10:11:42)


Sapienti sat

 

#73 18.10.2010 17:09:38

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

Оригинальное сообщение #310165
Судя по всему, было сделано с "Жемчуга" 6-7 выстрелов..."Эмден" был в 1,5-2 каб... теоретически промах исключён...

Теоритически да, а практически это стрельба с тяжелоповрежденного корабля имеющего сильный крен в условиях бардака и дикой спешки. То что не попали совершенно неудивительно.

 

#74 19.10.2010 14:11:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6150




Re: Эмден против Жемчуга

Азов написал:

Оригинальное сообщение #310165
Судя по всему, было сделано с "Жемчуга" 6-7 выстрелов..."Эмден" был в 1,5-2 каб... теоретически промах исключён...

Если верить "Последнему джентльмену, те несколько выстрелов с Жемчуга "ушли" в окружающих "купцов". У Мюкке - примерно то же описание боя (почти дословное), так что можно верить (видимо, с Мюкке и списывали) - стрелять - стреляли. но, видимо. в Лебедя не попали.

Отредактированно сарычев (19.10.2010 15:05:43)


Sapienti sat

 

#75 19.10.2010 18:34:13

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4720




Re: Эмден против Жемчуга

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #311520
Если верить "Последнему джентльмену, те несколько выстрелов с Жемчуга "ушли" в окружающих "купцов".

Насчёт "купцов"....это вряд ли... при рекогносцировке на местности... пролив между островом, где расположен собственно Пенанг и материком, мили две, или километра 4... паром идёт около часа... и на том берегу, в ту сторону, которую стрелял "Жемчуг" (материковую) никаких "купцов" не было...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

Board footer