Сейчас на борту: 
mop,
rkbob
   [Подробнее...]

#51 09.12.2009 10:52:06

Страусъ
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Офф-топ удален.

 

#52 09.12.2009 15:55:57

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Страусъ написал:

Оригинальное сообщение #155043
так что продолжим!

Слишком много на себя берёте...
За нарушение Правил форума и обсуждение действий Администрации участнику с ником Страусъ предоставлен шестидневный отдых...

 

#53 10.12.2009 00:14:43

abacus
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #153684
Хотелось бы узнать Ваши мнения и взгляды о том насколько повлияли и повлияли ли вообще, разгромное поражение в РЯВ и так называемый синдром "Цусимы" на результаты действий РИФ?

События Цусимы были предвзято и тенденциозно описаны и соответствено, неправильно оценены. В частности, "синдрома Цусимы" как такового не существовало. Влияние было крайне слабое и, в основном, в кораблестроении (фетишизация фугасов и т.д.) В подготовке - разработка сверхсложных эпициклов управления стрельбой, которые только мешали на практике...

>Был ли в какой-то мере учтён опыт войны в РЯВ?

В отрицательной мере.

> Что положительного он привнёс в действия флота?

Ничего.

> Что могли сделать, но не сделали руководители флота?

Ничего.

> И вообще, каким можно назвать результат боевых действий Русского флота в ту войну?

Полностью согласен с оценкой, данной в Ваших прежих работах.

 

#54 10.12.2009 01:41:43

Волк
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154218
Повлияло.
1. Стартегия. РИФ отказался от химеры крейсерской войны с Англией в мировом океане и занялся насущными проблемами обороны на Балтике и в Чёрном морях. И, разумеется, отказ от экспансии на Дальнем Востоке.

2. Тактика. Особенно на Балтике - основным действием стали активные минные постановки. Ну и разумеется МАП - переработка Порт-Артурского опыта.

Опыт.
Опыт действительно был учтён;
1. Подготовка - на новый уровень вышла подготовка артиллеристов и минёров. К сожалению этого нельзя сказать о торпедистах.
2. Разработки новых видов оружия.
3. Разработки новых кораблей - тут к сожалению, опыт не был до конца обощён, в результате наряду с удачными проектами, появились и откровенно неудачные.

В целом РЯВ вывела РИФ из опасной спячки и дала (хотя и дорогой ценой) возможноть более-менее подготовиться к 1914.

abacus написал:

События Цусимы были предвзято и тенденциозно описаны и соответствено, неправильно оценены. В частности, "синдрома Цусимы" как такового не существовало. Влияние было крайне слабое и, в основном, в кораблестроении (фетишизация фугасов и т.д.) В подготовке - разработка сверхсложных эпициклов управления стрельбой, которые только мешали на практике...

>Был ли в какой-то мере учтён опыт войны в РЯВ?

В отрицательной мере.

> Что положительного он привнёс в действия флота?

Ничего.

> Что могли сделать, но не сделали руководители флота?

Ничего.

Вот на мой взгляд, самый интересный момент на данном этапе дискуссии...  Уважаемый abacus и уважаемый Ingvar высказали абсолютно противоположные точки зрения... Мне думается, что на этих выводах стоило бы остановиться подробнее...  Жаль, сейчас поздняя ночь и очень рано вставать. Завтра продолжим...

С искренним  уважением ко всем...

Отредактированно Волк (10.12.2009 01:44:59)

 

#55 10.12.2009 11:14:06

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4726




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Волк написал:

Оригинальное сообщение #153684
Хотелось бы узнать Ваши мнения и взгляды о том насколько повлияли и повлияли ли вообще, разгромное поражение в РЯВ и так называемый синдром "Цусимы" на результаты действий РИФ?
Был ли в какой-то мере учтён опыт войны в РЯВ? Что положительного он привнёс в действия флота? Что могли сделать, но не сделали руководители флота? И вообще, каким можно назвать результат боевых действий Русского флота в ту войну?

Есть разный боевой опыт... опыт победителей, который воодушевляет и подвигает на активный и агрессивный образ действий в последующих войнах..пример японцы во 2МВ...и синдром побеждённого, т.е. отрицательный боевой опыт, который напротив взывает к осторожности, боязни потерь, перестраховке, нерешительности. И даже в прошлом лихие командиры артурских и цусимских миноносцев не проявили себя уже как адмиралы.. примеры: Коломейцев - нач. 2 бригады крейсеров БФ упускает МЗ "Дойчланд" и "Аугсбург" в начале войны; Бахирев, обладая превосходством в силах "сводит вничью" бой у Готланда;Колчак упускает конвой у Норчеппинга; Саблин (спасённый с "Осляби") упускает на "Новиках" "Бреслау"..и т.д. Эбергардт - допускает повторение порт-артурского сценария начала войны на Чёрном море...

Отредактированно Азов (10.12.2009 11:19:07)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#56 10.12.2009 11:34:08

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1788




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Ув. коллеги!
IMHO, если называть вещи своими именами ,* итоги действий РИФ в ПМВ*- весьма посредственно, т.е. 3-.
Другое дело - причины такой оценки.
По анекдоту - * на это было 12 причин, во первых -  это был РИФ,во вторых..... Дальше не нужно!*
Объективно , к сожелению -это так !
С ув. Вох.

Отредактированно boxer (10.12.2009 11:35:11)

 

#57 10.12.2009 11:44:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4726




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #155492
Ув. коллеги!
IMHO, если называть вещи своими именами ,* итоги действий РИФ в ПМВ*- весьма посредственно,

boxer написал:

Оригинальное сообщение #155492
Объективно , к сожелению -это так !

И с этим трудно не согласитья...Увы... Если конечно оценивать действительно объективно и "уря" патриотического экстаза... Можно ценить действия РИФ в ПМВ примерно так как Кальтенбрунер оценивал работу Штирлица "Явных провалов нет, но и рывков, достижений, прорывов тоже нет".

Отредактированно Азов (10.12.2009 11:54:46)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#58 10.12.2009 11:54:16

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5599




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #155492
во первых -  это был РИФ

РИФ это: "неправильные" кадры? неверная система отбора кадров на руководящие посты? или что-то более глобальное?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#59 10.12.2009 12:19:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4726




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #155506
РИФ это: "неправильные" кадры? неверная система отбора кадров на руководящие посты?

Как там товарищ Сталин сказал: "нЭт у мЭня для вас другЫх пЫсатЭлЭй!"


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#60 10.12.2009 12:46:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5599




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #155519
"нЭт у мЭня для вас другЫх пЫсатЭлЭй!"

Вот это мне и непонятно-почему имея 200-летнюю историю, налаженную систему подготовки и возможность перенимать передовой зарубежный опыт, ( не 1953 на дворе), к началу 20 века "пысатэлэй НЭТ"?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#61 10.12.2009 13:03:33

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4726




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #155524
Вот это мне и непонятно-почему имея 200-летнюю историю, налаженную систему подготовки

Полагаю, что в чём то прав и Семёнов в "Расплате" рассуждая о реформах Шестакова, главным образом с его пресловутым "цензом"... ведь все адмиралы ПМВ прошли через него... и даже после его отмены слишком мало времени прошло после РЯ чтобы в корне перестроилось их мировозрение и психология...усугубленная и пришибленная   к тому Порт-Артуром и особенно Цусимой...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#62 10.12.2009 13:16:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8617




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #155524
Вот это мне и непонятно-почему имея 200-летнюю историю, налаженную систему подготовки и возможность перенимать передовой зарубежный опыт, ( не 1953 на дворе), к началу 20 века "пысатэлэй НЭТ"?

Система подготовки и была слабым местом РИФ - позволяла готовить высококлассных специалистов и тормозила на тактической подготовке от командира корабля и выше. Главная причина - некому было учить - "флотоводцы" в РЯВ себя не проявили, командиры кораблей, за редким исключением, храбрые и верные долгу, так и остались командирами кораблей, а не соединений, поскольку их никто и ничему не мог научить. Да и после РЯВ был большой скачек в изменении ТТД основных кораблей, в особенности, легких сил, за которым не все поспели.
Что касается "передового" иностранного опыта, то его не было - начало войны и германцы лопухнулись прямо у себя под боком с дозорными кораблями. про англичан и вовсе говорить не приходится - одна монстроуозная кильватерная колонна при Ютланде чего стоит, и постоянные "гаффы" на Дуврском барраже. Французы? - так те к нам на ЧФ ездили стрелять учиться :D
Да и учиться, собственно, было не на чем - основное пополнение новыми кораблями было уже в ходе ПМВ, а до нее - старые "добровольцы" с 25 уз ходом, да бригада крейсеров, перманентно находящаяся в ремонте и в загранплаваниях с кадетами... :(

 

#63 10.12.2009 13:41:54

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5599




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155536
Система подготовки и была слабым местом РИФ - позволяла готовить высококлассных специалистов и тормозила на тактической подготовке от командира корабля и выше. Главная причина - некому было учить - "флотоводцы" в РЯВ себя не проявили

Замкнутый круг получается-флотоводцев нет из-за отсутствия флота (как оперативного соединения) в 1880-1900. Отдельные отряды кораблей (в основном крейсеров) не позволяют адмиралам приобрести навыки командующих эскадр, нет опыта=неверие в свои силы=пассивность..Если у Бутакова в 1860-70 была эскадра, то и результат соответствующий.

Отредактированно charlie (10.12.2009 13:42:49)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#64 10.12.2009 13:49:04

Ingvar
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155536
Что касается "передового" иностранного опыта, то его не было

Видимо идею централизованного управления огнём англичане украли в России. :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155536
Французы? - так те к нам на ЧФ ездили стрелять учиться

Вот тут можно поподробнее?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #155524
Вот это мне и непонятно-почему имея 200-летнюю историю, налаженную систему подготовки и возможность перенимать передовой зарубежный опыт, ( не 1953 на дворе), к началу 20 века "пысатэлэй НЭТ"?

Порочная система управления и подготовки.

 

#65 10.12.2009 14:28:10

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8617




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155551
Вот тут можно поподробнее?

А секрета никакого нет - почитайте Гангут (http://keu-ocr.narod.ru/Panteleymon/), серия статей про "Пантелеймон", где четко прописано кто из французов, американцев и немцев и когда приезжал на ЧФ для ознакомления с новой организацией применения артиллерийского огня, отрабатывавшейся на эскадре Цивинского перед войной.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155551
Видимо идею централизованного управления огнём англичане украли в России.

А Вы всерьез считаете, что только англичане в лице Фишера додумались до этой идеи? А русские, итальянцы (кстати) и немцы только у них учились... :D Вынужден Вас разочаровать. В России тоже хватало талантливых артиллеристов не даром получавших жалование (Показательна, к примеру, история флотского артиллериста Изенбека С.А. в августе 1916 командированного в Англию для передачи опыта артиллерийской стрельбы... ;) Видимо, было что передавать тем, кто в Ютланском сражении, и не только, допустил столько ошибок именно в управлении АО). А начало разработки новых правил стрельбы, предусматривавших централизованное управление огнем, пристрелку "уступом" и т.д. относится к 1901 г (ЕМНИП, "Правила артиллерийской стрельбы №1 1903 г.". Только вот ввести в действие не успели - адмиралы-с... долго думали...

 

#66 10.12.2009 14:59:18

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4726




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155567
Вынужден Вас разочаровать. В России тоже хватало талантливых артиллеристов не даром получавших жалование (Показательна, к примеру, история флотского артиллериста Изенбека С.А. в августе 1916 командированного в Англию для передачи опыта артиллерийской стрельбы...

Ну а результаты..работы наших талантливых артиллеристов? Сарыч...? дуэль "Гебен" - "Евстафий" вместо централизованной стрельбы...Может Готланд? можно разве утверждать..что они подтвердили свою репутацию талантливых и даже лучших в мире?)) Попадание всего лишь осколков в "Бреслау" и "Гебен" тоже нельзя назвать ввершиной мастерства...не для этого дредноуты строились..

Отредактированно Азов (10.12.2009 15:02:48)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#67 10.12.2009 16:25:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8617




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #155582
Ну а результаты..работы наших талантливых артиллеристов? Сарыч...? дуэль "Гебен" - "Евстафий" вместо централизованной стрельбы...

В ходе кратковременного огневого контакта в условиях плохой видимости "Гебен" - "Евстафий" немецкий корабль получил повреждения, которые заставили его покинуть "поле боя" (кое-кому из форумчан нравится писать - ему надоело и он ушел *hysterical* *ROFL*, но это их дело, суть боя от этого не меняется). Ошибки в управлении огнем соединения были компенсированы точной стрельбой одного корабля.
А ошибки управляющих огнем соединения - это случалось не только в РИФ.
Готланд не комментируется - по этому поводу дискуссия была уже не однократно - полный провал не столько управления огнем, сколько управления соединенияем в целом, что привело к снижению эффективности артиллерийского огня.
Стрельба по "Бреслау" на предельных дистанциях - тоже не самый лучший пример. А кто стрелял тогда на таких дистанциях лучше?
Ну а факт командировки Изенбека в Англию остается фактом. Просто так в такие командировки не отправляются. Англичане не постеснялись перенимать опыт - значит было что перенимать. ;)

 

#68 10.12.2009 17:26:07

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4726




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155614
В ходе кратковременного огневого контакта в условиях плохой видимости "Гебен" - "Евстафий" немецкий корабль получил повреждения, которые заставили его покинуть "поле боя" (кое-кому из форумчан нравится писать - ему надоело и он ушел

Точнее наверно будет сказать ВЫШЕЛ ИЗ БОЯ... используя преимущество в скорости...и уж ни в коем случае не "позорно бежал" как предпочитают утверждать тоже  кое-кто на форуме...)))  у него небыло никакой необходимости сражаться "до последнего снаряда".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155614
Готланд не комментируется - по этому поводу дискуссия была уже не однократно - полный провал не столько управления огнем, сколько управления соединенияем в целом, что привело к снижению эффективности артиллерийского огня.

Но речь в топике как раз и идёт о способности управлять наших адмиралов, участников РЯ... и Готланд яркаятому иллюстрация..

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155614
Ну а факт командировки Изенбека в Англию остается фактом. Просто так в такие командировки не отправляются. Англичане не постеснялись перенимать опыт - значит было что перенимать.

Опыт чего? Успешных стрельб на императорский приз?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#69 10.12.2009 17:52:29

Ingvar
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155614
В ходе кратковременного огневого контакта в условиях плохой видимости "Гебен" - "Евстафий" немецкий корабль получил повреждения, которые заставили его покинуть "поле боя" (кое-кому из форумчан нравится писать - ему надоело и он ушел

*hysterical**hysterical* Про повреждения Евстафия умалчиваем?
А я то думал, что Гебен сбежал, когда понял, что перед ним не 1 ЭБР, а вся бригада. *derisive* А оказывается "немецкий корабль получил повреждения, которые заставили его покинуть "поле боя" (с). Не иначе как артиллерия ГК была выведена из строя.

 

#70 10.12.2009 18:02:44

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8617




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #155651
Опыт чего? Успешных стрельб на императорский приз?

В 1916 перенимать опыт стрельбы на императорский приз англичанам не было надобности. Значит перенимали другой опыт. ;)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #155651
Но речь в топике как раз и идёт о способности управлять наших адмиралов, участников РЯ... и Готланд яркаятому иллюстрация..

А кто оспаривает? Я уже писал - кто и чему их мог научить? Система обучения этого звена не была создана и отработана... Ставка была только на индивидуумов, а таковых в РИФ было как кто наплакал. Кстати и у англов, несмотря на многовековые традиции и необескровленный флот и без пост-цусимского синдрома хватало проблем и Битти был не массовым явлением, а уж его "заместители" отметились по полной.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #155651
Точнее наверно будет сказать ВЫШЕЛ ИЗ БОЯ... используя преимущество в скорости...

А может, все-таки, получив повреждения, был вынужден покинуть поле боя, используя преимущество в скорости? :D А ведь мог, используя преимущество в скорости выбрать для себя выгодную дистанцию ведения боя? ;)

 

#71 10.12.2009 18:12:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8617




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155658
Про повреждения Евстафия умалчиваем?

Зря иронизируете - про повреждения "Евстафия" никто не умалчивает, тем более, тут общаются "люди в теме". Но факт остается фактом - поле боя оставил "Гебен", а не поврежденный "Евстафий".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155658
А я то думал, что Гебен сбежал, когда понял, что перед ним не 1 ЭБР, а вся бригада.

А я то думал, что Сушон не был идиотом и догадывался, что черноморцы, зная о наличии на ЧФ более быстроходного и хорошо вооруженного линейного крейсера, не будут действовать по-одиночке, а будут держаться соединенно. :D И для него не должно было быть сюрпризом появление бригады, а не одиночного корабля... Это ведь не "Прут", ей-богу. :D А с учетом предвоенной информации об эскадренных стрельбах Черноморского флота от своего морского агента, можно было и догадаться, с кем и чем "Гебену" придется встретиться в ходе войны.

 

#72 10.12.2009 18:39:03

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #155492
IMHO, если называть вещи своими именами ,* итоги действий РИФ в ПМВ*- весьма посредственно, т.е. 3-.
Другое дело - причины такой оценки.
По анекдоту - * на это было 12 причин, во первых -  это был РИФ,во вторых..... Дальше не нужно!*
Объективно , к сожелению -это так !

Никак не могу согласиться с Вами в этом вопросе.
На "троечку" можно оценить разве что действия БФ. Действия же ЧФ - это как минимум твердая четверка, а то и 4+, ну или 5-  :)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #155500
Можно ценить действия РИФ в ПМВ примерно так как Кальтенбрунер оценивал работу Штирлица "Явных провалов нет, но и рывков, достижений, прорывов тоже нет".

Так можно оценить действия решительно всех флотов всех стран, участников 1МВ. Но наш ЧФ на фоне некоторых действий других флотов заметно выделялся в лучшую сторону.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#73 10.12.2009 19:04:32

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4726




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155661
В 1916 перенимать опыт стрельбы на императорский приз англичанам не было надобности. Значит перенимали другой опыт.

Какой именно? Разве был у РИФ РЕАЛЬНЫЙ успешный БОЕВОЙ опыт применения своих, быть может, и успешных довоенных стрельб? А у англичан к 1916 были уже и Фолкленды и Гельголагнд и Доггербангка и,наконец, Ютланд..))) Может Изенбек ездил к ним ЗА этим самым опытом?))

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155661
А ведь мог, используя преимущество в скорости выбрать для себя выгодную дистанцию ведения боя?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155667
Но факт остается фактом - поле боя оставил "Гебен", а не поврежденный "Евстафий".

А смысл какой немцам был продолжать этот бой?))) Можно с тем же успехом,например, и "Аугсбург" при Готланде обвинить...что он "оставил поле боя"...))) Или по Вашему они и "Гебен" и "Аугсбург"  должны были сражаться "до последнего снаряда"?.... Можно ли, например, упрекать Иессена что он тоже "оставил поле боя" 1 августа 1904 года?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#74 10.12.2009 19:13:42

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4726




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #155676
Так можно оценить действия решительно всех флотов всех стран, участников 1МВ. Но наш ЧФ на фоне некоторых действий других флотов заметно выделялся в лучшую сторону.

Ну если бы не было Коронеля, Фолклендов, Гельголанда да и того же Ютланда (победа немцев "по очкам") то наверное согласится было бы и можно..)))) так что насчёт "решительно всех флотов всех стран" это, мягко говоря, смелое преувеличение...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#75 10.12.2009 19:30:40

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #155684
А смысл какой немцам был продолжать этот бой?)))

А какой немцам был смысл вступать в этот бой? И вообще - какой у них был смысл выходить в море?)))


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

Board footer