Сейчас на борту: 
realswat,
vladimir romanov
   [Подробнее...]

#176 28.08.2010 21:51:07

Тритон
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #284624
А во-вторых, Вы ошиблись разделом - с "планами" войны против Швеции нужно в альтернативу.

Прошу прощения, а причем здесь альтернатива? Страх, что Швеция вступит в войну против России существовали еще до войны и в связи с этим разрабатывались вполне конкретные планы противодействия, вплоть до десантных операций на территорию Швеции. С началом войны эти страхи только усилились и в Финляндии сперва находились войска 6-й армии, а после ее ухода на фронт - 42-й армейский корпус (о его боеспособности - разговор отдельный). При этом особо противодействовать высадке не собирались и остановить супостата хотели, примерно, по линии Сатакундской озерной системы. В 1916 г. в возможность вступления Швеции в войну уже не верили, но в случае боевых действий в Финляндии врага хотели остановить уже по Сайменской системе.

 

#177 28.08.2010 22:27:48

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #285329
Прошу прощения, а причем здесь альтернатива?

Это связано с репликой уважаемого Буйного:

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #284619
В худшем случае в Ботническом заливе и прилегающей территории было-бы нечто вроде Рижского залива2 - у России полно старых крейсеров и миноносцев плюс два "Андрея", шведский флот топится на раз, затем начинается регулярный долбеж по берегу. Шведскому экспорту трындец.

Всё, что начинается со слов "было бы" - это не реальность, это "альтернатива". В связи с этим, ход военных действий против Швеции следует обсуждать в этом разделе. Слово "планы", соответственно, взято мной в кавычки. Реально существовавшие планы обсуждать можно и нужно здесь.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
:)

 

#178 28.08.2010 22:39:33

Тритон
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #285352
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

Да, спасибо.

 

#179 29.08.2010 16:28:00

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Отмодерировано...

 

#180 29.08.2010 17:13:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7362




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Тритон написал:

Оригинальное сообщение #285329
Прошу прощения, а причем здесь альтернатива? Страх, что Швеция вступит в войну против России существовали еще до войны и в связи с этим разрабатывались вполне конкретные планы противодействия, вплоть до десантных операций на территорию Швеции.

А шведы соответственно, боялись, что Россия нападёт на них.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#181 30.08.2010 13:23:26

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Мои подсчёты успехов РИФ на Балтике и Чёрном море.
Данные брались в Морских коллекциях конца 90-х, поэтому могут быть неточности. Спорные победы здесь тоже перечислены, но помечены комментарием.
В целом неплохое соотношение нанесённого ущерба противнику в соотношении со своими потерями от его воздействия. Свои потери приведу позже.


Потери Германского и Турецкого флотов на Балтийском и Чёрном морях
в результате действий Российского Императорского Флота


Германия

Броненосные крейсера

«Фридрих Карл» 9087/9875 т - 17.11.1914 на подходе к Мемелю подорвался на русских минах и затонул. Погибло 7 человек.

Легкие и бронепалубные крейсера

«Магдебург» 4570/5587 т - .8.1914 «Магдебург» выскочил на камни у м. Оденсхольм. Из-за невозможности спасти крейсер был подорван своим экипажем и добит подошедшими русскими крейсерами. (Некоторое участие русских крейсеров в принятии немцами решения о самовзрыве)

«Бремен» 3278/3816 т - потоплен на Балтике английской ПЛ Е-9 (по другим данным — подорвался на русских минах) 17.12.1915. Погибло 250 чел.

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа В97- 1374/1843 т
V99  - 17.8.1915 был потоплен в бою с русским эсминцем «Новик».

Эсминцы типа V25 - 802/971 т - подорвались на русских минах и затонули в Рижском и Финском заливах
S31 - 19.8.1915
S57 - 10.11.1916
S58 - 11.11.1916
S59 - 11.11.1916
V72 - 11.11.1916
V75 - 10.11.1916
V76 - 11.11.1916
G90 - 11.11.1916

Большие миноносцы типа S138 - 533/684 т На минах в Балтийском море подорвались и затонули (не уточнено чьи мины)
S143 - ? искл. 1927  - ( по другим данным затонул от взрыва котлов на Балтике)
V162 - 15.8.1916
S177 - 23.12.1915
V191 - 17.2.1915 - погиб вместе с крейсером "Бремен", на одном минном поле, выставленном русскими эсминцами

Малые миноносцы типа V105 - 340/421 т
V107 - 8.5.1915 подорвался на мине у Либавы

Подводные лодки

Подводные заградители — крейсера типа U71 - 745 - 755/829 - 832 т –
U76 - 25. 1.1917 была потоплена на Балтике артиллерией надводных кораблей  - по другим данным с сайта http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=1917-2 22 января у мыса Норд Кап, U 76 (Waldemar Bender) погибла в бою с русскими дозорными судами

Крейсерские лодки типа U43- 725 - 810/927 - 956 т
U56 - 2.11. 1916 – уничтожена на Балтике русскими патрульными кораблями ( по другим данным 3 ноября у Кольского полуострова пропала без вести U 56 (Hermann Lorenz). Гибель лодки приписывают русскому миноносцу Грозовой, но после боя с ним субмарина захватила норвежское судно Ivanhoe и высадила его экипаж на норвежский берег. http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=1916-2


Крейсерские подводные лодки типа U23 - 669-685/864-878 т
U26 - 9. 1915 – подорвалась на минах в Балтийском море. (30 сентября U 26 (Egewolf Frеiher von Berckheim) погибла на минах в Финском заливе (дата гибели очень предположительна). http://u-boat-laboratorium.com/index.php?page=1915-2


Подводные минные заградители типа UC16 - 400 - 434/480 - 508 т
UC 57 (Friedrich Wißmann) погибла на мине в Финском заливе 18.11.1917

Малые подводные минные заградители типа UC1 - 168/183 т,
UC15 (Bruno Heller) - 11.1916 погибла в Черном море предположительно на минах (по другим данным пропала без вести в устье Дуная)

Подводные лодки прибрежного действия типа UB18 - 263/292 т
UB45 (Karl Palis) - 6.11.1916  подорвалась на минах в Черном море у Варны

Подводные лодки прибрежного действия типа UB1 - 127/141 - 142 т
UB7 (Hans Lütjohann)  10.1916 уничтожена в Черном море гидросамолетом русского флота ( по другим данным пропала без вести)

Минные заградители

Минные заградители типа «Альбатрос» 1975-2208/2345-2506 т,
«Альбатрос» - 2.7.1915 г. после боя с русскими крейсерами выбросился на берег о. Готланд. Разобран в 1921 г.

Тральщики, переоборудованные из миноносцев

Тральщики типа Т66 — Т81- 142-152/172-180 т
Т66 - 18.10.1917 - погиб на минах  в Рижском заливе)

Тральщики типа Т7 - 86 - 103/98 - 113 т
Т46 - 16.8.1915 г. на минах в. Балтийском море
Т47 - 29.5.1915 г. на минах в Балтийском море
Т51 - 29.5.1915 г. на минах в Балтийском море
Т52 - 8.8.1915 г. наминах в Балтийском море
Т54 - 6.10.1917 г. на минах в Балтийском море
Т56 - 16.10.1917 г. на минах в Балтийском море
Т57 - 5.4.1915 г. на минах в Балтийском море
Т58 - 8.8.1915 г. на минах в Балтийском море
Т64 - 23.10.1916 г. на минах в Балтийском море
Т65 - 26.10.1917 г. на минах в Балтийском море

Тральщики специальной постройки

Тральщики типа М27 - 480/507 т
М31 - 7.10.1917 на минах у Курляндского побережья


Вспомогательые крейсера

31.05.1916 - вспомогательный крейсер «Германн» и 2 вооружённых траулера потоплены в Норчепингской бухте эсминцами "Новик", "Гром" и "Победитель".

Турция

Бронепалубный крейсер «Меджидие» - 3485/3967 т
3.4.1915 подорвал¬ся на русской мине и затонул на мелко¬водье в районе Одессы. 8.6.1915 был под¬нят, а после ремонта и перевооружения введен в строй Российского флота под на¬званием «Прут».

Миноносцы типа «Анталья» - 165 т,
«Кютахия» погиб 14.9.1916 в Черном море в результате подрыва на русской мине

Миноносцы типа «Демирхисар» - 97 т
«Хамидабад» - 30.10.1917 потоплен у порта Инада (на границе с Болгарией) в результате совместной атаки русских гидросамолетов и эсмин¬цев «Быстрый» и «Пылкий».

Канонерские лодки типа «Седд-уль-Бахир» - 213/315 т
«Ташкопрю» была потоплена 10.12.1915 артиллерийским огнем русских эсмин¬цев у о.Кефкен
«Малатья» 17.9.1916 подорвалась на русской мине, но была отбуксирована в Стамбул. В строй больше не вводилась ив 1921 году пошла на слом.

Канонерская лодка «Йозгат» - 185/240 т
10.12.1915 потоплена артиллерией русских эс¬минцев «Дерзкий», «Гневный» и «Беспокойный» у о.Кефкен

Вспомогательные минные заградители
«Нилуфер» (1545 т, 15 уз., 1 - 57 мм, 60 мин) погиб от подрыва на русских минах у Босфора 19.11.1914
«Рон» (216 т, 9 уз., 20 мин) - погиб от подрыва на русских минах у Босфора 30.12.1914

Сторожевые катера типа «Торникрофт» - 12/20 т
Катера № 12 и № 16 уничтожены 21.12.1916 в 30 милях от Босфо¬ра огнем русского крейсера «Память Меркурия».

Отредактированно Валера (30.08.2010 15:43:20)

 

#182 30.08.2010 13:30:14

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21094




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #286126
Мои подсчёты успехов РИФ на Балтике и Чёрном море.

В сети была книга по потерям сторон в ПМВ.
Вечером найду ссылку.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#183 30.08.2010 15:21:35

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Вот на этом сайте в "Хронографе" можно потери всех стран посмотреть. http://u-boat-laboratorium.com/index.ph … hronograph

 

#184 30.08.2010 16:24:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #156539
такие события были именно на Балтике в 1912 году - это точно.

IMHO, центр мятежа на Цесаре был. По этому поводу и худ. литература есть. И вроде - все бы удалось, но братки с большевиками посоветоваться решили - и в Думу, в большевистскую фракцию. А там - Малиновский - их и "принял".


Sapienti sat

 

#185 30.08.2010 20:53:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

вспомогательный крейсер «Германн» и 2 вооружённых траулера потоплены

Навскидку только "Германн", эскорт смог уклонится от боя и отойти к Шведским терводам.....

Забыта UC-13 выбросившаяся на мель и затем добитая русскими эсминцами


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#186 30.08.2010 21:09:42

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #286453
Забыта UC-13 выбросившаяся на мель и затем добитая русскими эсминцами

А она имела шансы сняться с мели? Если нет, то наши эсминцы может и ни причём.  В Морской коллекции вообще написано что она погибла на Чёрном море во время шторма 3 октября 1917
С Магдебургом аналогичный вопрос - его взорвали потому что наши крейсера приближались или по-любому бы взорвали, потому что сняться с камней никак бы не вышло.

Отредактированно Валера (30.08.2010 21:17:29)

 

#187 30.08.2010 21:16:45

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Вечер добрый!

Валера написал:

Оригинальное сообщение #286462
А она имела шансы сняться с мели?

ЕМНИП, немцы планировали ее спасти и даже замаскировали.
П.С. Глянул в Лорее - согласно его версии, немцы сняли с нее все механизмы, которые было возможно снять. Он пишет: "в результате аварии был потерян только пустой корпус", а русские эсминцы лодку не обнаружили. Вот так. :)

Отредактированно AVV (30.08.2010 21:20:46)


Molti nemici - molto onore

 

#188 30.08.2010 21:58:15

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #286467
русские эсминцы лодку не обнаружили. Вот так

Ну значит правильно я её не включил в список наших побед.



Теперь  про наши потери

Потери Российского Императорского флота от воздействия противника в 1914-1917 годах на Балтийском и Чёрном морях

Балтийское море

Линкоры

«Слава» 14 415/15 900 т - 4.10.1917 После боя на рейде Куйваст с германскими линкорами был тяжело поврежден и затоплен экипажем в Моонзундском проливе.

Крейсера

Броненосные крейсера типа
«Паллада» 7890/8250 т - 8.9.1914 тор¬педирована германской ПЛ U-26 и затонула со всем экипажем

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа «Орфей»
«Гром» 1260/1450 т - 1.10.1917 погиб в артиллерийском бою с германскими корабля¬ми в проливе Соэло-Зунд во время Моонзундского сражения

Эсминцы типа «Украина»
«Казанец» 730/880 т - 15.10. 1916 германской ПЛ и затонул у о. Вормси

Эсминцы типа «Охотник»
«Охотник» 750/840 т - 13.9.1917 подорвался на немецкой мине и затонул в Ирбенском проливе

Эсминцы типа «Финн»
«Доброволец» 660/720 т - 8.8.1916 подорвался на немецкой мине заграж¬дения и затонул в Ирбенском проливе

Эсминцы типа «Инженер-механик Зверев»
«Бдительный» 450/540 т - 14.11.1917 подорвался на немец¬кой мине и затонул в Ботническом заливе

Эсминцы типа «Лейтенант Бураков»
«Лейтенант Бураков» 402/492 т - 30.7.1917 подорвался на мине и затонул в районе Ледзунда

Эсминцы типа «Деятельный»
«Стройный» 382/475 т - 15.8.1917 - при уклонении от атак германской авиации в Рижском заливе «Стройный» выскочил на мель и при повторном налете был разрушен и затонул

Канонерские лодки

Канонерские лодки типа «Гиляк» 980/1200 т
«Кореец» 6.8.1915
«Сивуч» 6.8.1915

Сторожевые катера заказа 1915 г.
Потеряно 3 штуки в 1916-1917 годах

Чёрное море

Эсминцы и миноносцы

Эсминцы типа «Заветный» 410 - 445/490 - 515 т
«Живучий» 12.4.1916 - погиб у Варны после подрыва на минах

Минные заградители, переоборудованные из судов гражданского флота
«Прут» (быв. п/х «Москва») 5400 т,  погиб 1914 г.

Отредактированно Валера (30.08.2010 21:59:45)

 

#189 30.08.2010 23:11:36

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Чёрное море

Эсминцы типа "Лейтенант Шестаков" 635/849 т

"Лейтенант Зацаренный" погиб 16.06.1917 на мине.

Считаем ли ЛК "Императрица Мария" как боевую потерю?

 

#190 30.08.2010 23:15:40

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Там же.

ПЛ "Морж" погибла по неустановленной причине в мае 1917 года.

 

#191 30.08.2010 23:20:38

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

На Балтике погибли ПЛ "Акула" (ноябрь 1915), "Барс" (май 1917), "Гепард" (октябрь 1917), "АГ-14" (сентябрь 1917).

 

#192 30.08.2010 23:23:28

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Я считаю только потери от воздействия противника. Шестаков и зацаренный разве не на наших собственных минах подорвались?

Морж тоже не считается по этой же причине - наиболее вероятный подрыв на дрейфующей мине. Чья мина - непонятно.

Есть 100% уверенность что Марию утопили враги?

 

#193 30.08.2010 23:24:04

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #286579
На Балтике погибли ПЛ "Акула" (ноябрь 1915), "Барс" (май 1917), "Гепард" (октябрь 1917), "АГ-14" (сентябрь 1917).

С чего Вы взяли что их утопили немцы?

 

#194 31.08.2010 00:10:24

Барс
Участник форума
Сообщений: 129




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Причина гибели ПЛ не установлена. Однако это боевые потери. Хотя, если

Валера написал:

Оригинальное сообщение #286584
Я считаю только потери от воздействия противника.

то в Вашу статистику ПЛ попасть не должны.

 

#195 31.08.2010 07:42:02

Валера
Мичманъ
michman
Сообщений: 572




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Барс написал:

Оригинальное сообщение #286625
то в Вашу статистику ПЛ попасть не должны.

Их там и нет. Я сравниваю причинённый друг-другу ущерб. Несчастные случаи, навигационные ошибки, подрывы на своих минах под эту категорию не попадают.

 

#196 31.08.2010 09:46:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #286467
согласно его версии, немцы сняли с нее все механизмы, которые было возможно снять.

И че таки утащили гребные ЭД, дизеля и т.д.? Врет...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#197 31.08.2010 13:13:02

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

День добрый!

Редактор русского издания тоже так считал - у него в примечании четко сказано, что лодку уничтожили именно русские эсминцы. :)


Molti nemici - molto onore

 

#198 02.10.2010 05:09:50

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

1

Валера написал:

Оригинальное сообщение #286509
«Живучий» 12.4.1916 - погиб у Варны после подрыва на минах

"Живучий" по моему погиб на выходе из Севастополя. Вблизи Варны на мину подорвался и  погиб 25.02.1916 г. (09.03. 1916 г.) "Лейтенант Пущин". Кстати эго остов недавно обнаружили на дне. Где-то дайверы даже ролик разместили в Сети.

 

#199 02.10.2010 20:14:20

Россiя
Гость




Re: Синдром "Цусимы" или итоги действий РИФ в 1-й МВ.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #304402
"Живучий" по моему погиб на выходе из Севастополя.

Совершенно верно. Он погиб на минах ПМЗ «UC-15» у Камышовой бухты.

 

Board footer