Сейчас на борту: 
Dianov,
Elektrik,
vas63,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 02.12.2008 22:06:57

Ольга Вервольфмарине
Гость




Испания выигрывает у САСШ

Уважаемые участники форума!

Ищу ответы на вопрос, каким способом (решения, случайности) Испания может выиграть испано-американскую войну (или проиграть ее, но не так быстро, а за 2-3 года)?

Заранее спасибо!

#2 02.12.2008 22:30:32

KD
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ольга, посмотрите здесь: http://ostgott.livejournal.com/tag/АИ

#3 02.12.2008 22:37:56

Ольга Вервольфмарине
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

KD написал:

Ольга, посмотрите здесь:[/quote]
Спасибо, скачала!

:)

#4 03.12.2008 10:57:40

Ingvar
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ольга Вервольфмарине написал:

Ищу ответы на вопрос, каким способом (решения, случайности) Испания может выиграть испано-американскую войну (или проиграть ее, но не так быстро, а за 2-3 года)?

Только в том случае, если союзником Испании будет Англия. Остальное - несерьёзно.

#5 03.12.2008 12:17:17

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

Только в том случае, если союзником Испании будет Англия. Остальное - несерьёзно.

А если Австрия?

#6 03.12.2008 12:39:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Испания выигрывает у САСШ

помню неплохая альтернативка была, и самое главное красиво сделана... респект...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#7 03.12.2008 13:22:18

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Cobra написал:

помню неплохая альтернативка была, и самое главное красиво сделана... респект...

Дык Вашей альтернативной Цусимой и навеяло! *DRINK*

#8 03.12.2008 13:25:47

Ingvar
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ostgott написал:

А если Австрия?

И чем Австро-Венгрия может реально помочь Испании? (Не говоря уже о мотивации) Своими ББО? *hmm nea*
У Франции и Германии - свои проблемы. Англия (?)- но у Испании нет ничего такого, чтобы англичане стали так тратиться.

Cobra написал:

помню неплохая альтернативка была, и самое главное красиво сделана... респект...

Ссылочку, пожалуйста, приведите.

#9 03.12.2008 13:44:18

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

Ссылочку, пожалуйста, приведите.

Действительно, пиво уже пьют, а в чем дело, непонятно *girl_sad*

Отредактированно Aurum (03.12.2008 13:46:51)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#10 03.12.2008 14:30:21

Panzer
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar, Aurum - а слабо ссылочку выше по теме посмотреть? :)))

#11 03.12.2008 14:31:11

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

Ссылочку, пожалуйста, приведите.

http://ostgott.livejournal.com/tag/АИ

Ingvar написал:

И чем Австро-Венгрия может реально помочь Испании? (Не говоря уже о мотивации) Своими ББО?
У Франции и Германии - свои проблемы. Англия (?)- но у Испании нет ничего такого, чтобы англичане стали так тратиться.

Ну я бы на месте испанцев вообще заранее Германии все колонии продал или поменял на Африку с доплатой, пусть кузен Вилли с амерами армагеддонится.
А Австрия может помочь тремя крейсерами и двумя боеготовыми броненосцами в линию к Пелагею. В принципе, эти силы выметают Дьюи с Филлипин, Сервера оперирует с Канар, потом вводятся три Монарха и идем на Кубу. Небогатов в реале с худшими кораблями дошел же. Мотивация - союз предварительный надо обосновывать или инцидент по типу бывшего с "Кайзерин унд Кёнегин Мариа Терезиа", но с более кровавыми последствиями и пораньше.

#12 03.12.2008 17:32:16

Ingvar
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Panzer написал:

Ingvar, Aurum - а слабо ссылочку выше по теме посмотреть?

Ostgott написал:

http://ostgott.livejournal.com/tag/АИ

Спасибо, это я видел. Думал что-то другое.*rolleyes*

Ostgott написал:

Ну я бы на месте испанцев вообще заранее Германии все колонии продал или поменял на Африку с доплатой, пусть кузен Вилли с амерами армагеддонится.

Осталось только немцев уговорить. :D Особенно насчёт доплаты.;)

Ostgott написал:

А Австрия может помочь тремя крейсерами и двумя боеготовыми броненосцами в линию к Пелагею. В принципе, эти силы выметают Дьюи с Филлипин,

С чего бы, особенно если учесть какое у испанцев старьё?
В принципе американцы, если не усилят Азиатскую эскадру, и так имеют преимущество.

Ostgott написал:

Сервера оперирует с Канар,

В Атлантике? Пусть оперирует - ему англичане быстро объяснят кто он такой и где его место.
А действовать у американского побережья топлива не хватит.

Ostgott написал:

потом вводятся три Монарха и идем на Кубу. Небогатов в реале с худшими кораблями дошел же.

Да дойти то можно. Американцы Атлантику так вообще на мониторах пересекали.
В результате имеем;
Испания: 3 Инфанты + 3 Монарха + 1 Кр. Колон
США: 3 Индианы + Техас + Айова + Нью-Йорк + Бруклин
*victory* Нет, сольют испанцы  при таком раскладе. Ну может у американцев потери появяться, но всё равно.

Ostgott написал:

Мотивация - союз предварительный надо обосновывать или инцидент по типу бывшего с "Кайзерин унд Кёнегин Мариа Терезиа", но с более кровавыми последствиями и пораньше.

Всё равно. На Ваше усмотрение.

#13 03.12.2008 18:05:09

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7174




Re: Испания выигрывает у САСШ

А если Испании попросить поддержки у России. А взамен предложить, например, базу для флота на Филлипинах.

#14 03.12.2008 18:29:38

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

А действовать у американского побережья топлива не хватит.

У Вас есть данные о том, что угольные склады на Канарах были пустые?

Ingvar написал:

Испания: 3 Инфанты + 3 Монарха + 1 Кр. Колон
США: 3 Индианы + Техас + Айова + Нью-Йорк + Бруклин

Добавьте три барбетных броненосца и три австрийских крейсера, что высвободятся опосля боя с Дьюи. На ТО опосля этого и Тегетгофа с Кустоцей хватит.

Ingvar написал:

В Атлантике? Пусть оперирует - ему англичане быстро объяснят кто он такой и где его место.

С чего бы англичанам противодействовать удушению торговли своего главного конкурента в западном полушарии?

Ingvar написал:

С чего бы, особенно если учесть какое у испанцев старьё?
В принципе американцы, если не усилят Азиатскую эскадру, и так имеют преимущество.

Какое преимущество супротив трех броненосцев и трех новых крейсеров?
У них максимально там:
http://s47.radikal.ru/i115/0812/5e/f0351858fa99t.jpg
В реале Дьюи в случае подхода Камары до Монтеррея планировал смыццо из Манилы. Так вот он оценивал свои силы супротив одного  броненосца и одного броненосного крейсера. Это не деревяшки на якоре жечь.

#15 03.12.2008 18:31:22

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

Осталось только немцев уговорить.  Особенно насчёт доплаты.

В реале купили тихоокеанские острова.

Аскольд написал:

А если Испании попросить поддержки у России. А взамен предложить, например, базу для флота на Филлипинах.

Вот Россия все-таки не согласится думаю. :)

#16 03.12.2008 21:02:21

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Испания выигрывает у САСШ

А с чего австрии помогать незаконным ( с точки зрения австрийцев) бурбонам на испанском троне. Вот если испанцы свергли бурбонов и пригласили кого нибуть из габсбургов на трон, то тогда да. Вполне возможен союз как в 16-17 веке.

#17 03.12.2008 22:37:21

KD
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ostgott написал:

Вот Россия все-таки не согласится думаю.

ППКС, русские крейсера гостили в Нью-Йорке как дома, при малейшем обострении с Англией.
Хотели бы островов под базы на ТО, подхапали бы свободные чуть раньше. Например, там где Миклухо-Маклай гостил.

#18 04.12.2008 11:30:27

Ingvar
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ostgott написал:

У Вас есть данные о том, что угольные склады на Канарах были пустые?

Нет. Просто Сервера дошел до Сантъяго с небольшим запасом угля. А до американского побережья с Канар большее расстояние. И где он бункероваться будет? (В открытом море не предлагать).

Ostgott написал:

Добавьте три барбетных броненосца и три австрийских крейсера, что высвободятся опосля боя с Дьюи.

Т.е. 2 австрийских + Пелайо. Это уже лучше. Только к тому времени Куба и Пуэрто-Рико давно уже будут американскими.

Ostgott написал:

С чего бы англичанам противодействовать удушению торговли своего главного конкурента в западном полушарии?

И главного торгового партнёра в сев. Атлантике.

Ostgott написал:

Какое преимущество супротив трех броненосцев и трех новых крейсеров?

Скорость, + скорострельная артиллерия.

Ostgott написал:

В реале купили тихоокеанские острова.

Не все. Маршалловы заняли, несмотря на возражения испанцев.

#19 04.12.2008 11:35:12

Ingvar
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

komo78 написал:

Вот если испанцы свергли бурбонов и пригласили кого нибуть из габсбургов на трон, то тогда да. Вполне возможен союз как в 16-17 веке.

Нет. Пожалуйста, не забывайте, что речь, в данном случае, идёт о Австро-Венгрии конца XIX века. Кайзеру и Кёнигу необходимо получить согласие 2 (двух!) парламентов - австрийского и венгерского. И если австрийцев есть шанс уломать, то венгров - очень уж сомнительно.

komo78 написал:

помогать незаконным ( с точки зрения австрийцев) бурбонам на испанском троне.

Вообще-то австрийцы признали исп. Бурбонов.

#20 04.12.2008 15:12:07

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

Не все. Маршалловы заняли, несмотря на возражения испанцев.

То есть купили.

Ingvar написал:

Т.е. 2 австрийских + Пелайо. Это уже лучше. Только к тому времени Куба и Пуэрто-Рико давно уже будут американскими.

В реале не была Куба однако. Хотя, может, лучше сначала сосредоточиться на Атлантике.

Ingvar написал:

И главного торгового партнёра в сев. Атлантике.

О чем Вы? Испанцы расчищают южноамериканский рынок для Англии от американских товаров, а Англия будет этому сопротивляться?

Ingvar написал:

Скорость, + скорострельная артиллерия.

То есть Вы даже без Монтерея за Дьюи планируете сражаться? Или убегать?

Ingvar написал:

Нет. Просто Сервера дошел до Сантъяго с небольшим запасом угля. А до американского побережья с Канар большее расстояние. И где он бункероваться будет? (В открытом море не предлагать).

А почему не предлагать?  На Канарах я предлагаю на угольных станциях и с угольщиков. Камарра бункеровался ведь.

#21 04.12.2008 18:19:42

Ingvar
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ostgott написал:

То есть купили.

О ранней истории Маршалловых островов известно очень мало. Предположительно, острова были заселены около 2000 лет назад выходцами из Юго-Восточной Азии.

Первым островом, замеченным европейцами, стал атолл Бокак, открытый испанским мореплавателем Алонсо де Саласаром в 1526 году. Тем не менее архипелаг оставался безымянным вплоть до 1788 года, когда острова были повторно открыты британским капитаном Джоном Маршаллом, в честь которого они и были названы. Впоследствии мимо Маршалловых островов проплывали суда многих государств, однако ни одна из них не предъявила территориальные претензии с целью аннексии. В 1860-х годах на островах стали появляться первые выходцы из Германии. Германскими торговыми компаниями в эти годы была развёрнута целая сеть по торговле копрой и другими товарами. В 1885 году архипелаг был аннексирован Германской империей, несмотря на претензии со стороны Испании.

(выделено мной)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% … 0.B8.D1.8F
Что-то это не похоже на покупку.

Ostgott написал:

В реале не была Куба однако.

И кто помешает американцам высаживаться? Уж не Реина Мерседес?:D

Ostgott написал:

О чем Вы? Испанцы расчищают южноамериканский рынок для Англии от американских товаров, а Англия будет этому сопротивляться?

Вспомогательные крейсера американцы быстро переловят. А для Инфант слишком далеко для эффективного/длительного рейдерства. Да и не будет блокада эффективной - слишком мало рейдеров у испанцев. Кроме того пара-тройка англ. пароходов обязательно попадёт под раздачу.

Ostgott написал:

То есть Вы даже без Монтерея за Дьюи планируете сражаться? Или убегать?

Сражаться. *war dwarf* Только не так, как Дьюи. А с Монтереем описанной Вами эскадре caput однозначно.

Ostgott написал:

А почему не предлагать?  На Канарах я предлагаю на угольных станциях и с угольщиков. Камарра бункеровался ведь.

На Канарах - нет проблем. А вот с угольщиков - надо в закрытой бухте (если нейтралы позволят - это большой ?). Кстати, не напомните, куда дополз Камарра в реале?;)

Отредактированно Ingvar (04.12.2008 18:21:20)

#22 04.12.2008 18:55:26

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

Что-то это не похоже на покупку.

Дык остальное купили.

Ingvar написал:

И кто помешает американцам высаживаться? Уж не Реина Мерседес?

Кто в реале мешал? Вопрос не в этом. Посмотрите как они в реале на суше колупались.

Ingvar написал:

Вспомогательные крейсера американцы быстро переловят. А для Инфант слишком далеко для эффективного/длительного рейдерства. Да и не будет блокада эффективной - слишком мало рейдеров у испанцев. Кроме того пара-тройка англ. пароходов обязательно попадёт под раздачу.

Почему далеко? Дальность мала?

Ingvar написал:

Сражаться.  Только не так, как Дьюи. А с Монтереем описанной Вами эскадре caput однозначно.

Можно раскладку боя, как Вы видите 3-х ЭБР и 3 австрийских крейсеров супротив Дьюи с Монтереем?

Ingvar написал:

На Канарах - нет проблем. А вот с угольщиков - надо в закрытой бухте (если нейтралы позволят - это большой ?). Кстати, не напомните, куда дополз Камарра в реале?

Да почему в закрытой бухте то? :) Камарра дополз дотуда, где его остановили.

#23 04.12.2008 23:32:52

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

Только в том случае, если союзником Испании будет Англия. Остальное - несерьёзно.

А Франция или Россия в качестве возможных союзников чем хуже ?


Брони и артиллерии много не бывает

#24 05.12.2008 13:53:34

Ingvar
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ostgott написал:

Дык остальное купили.

В 1899, после потери Филиппин. Это 2 большие разницы.*derisive*

Ostgott написал:

Кто в реале мешал? Вопрос не в этом. Посмотрите как они в реале на суше колупались.

А куда спешить? Сервера заблокирован, опыта ещё нет, вот и не спеша высаживались, чтобы избежать ненужных потерь.
В реале никто и не мешал. Хотя теоретически мог Сервера попробовать погоняться за ТР. А здесь и Серверы нет, то что американцам вообще полное раздолье.

Ostgott написал:

Почему далеко? Дальность мала?

Если с Канар - то мала. По воспоминаниям Мюллера-Техейро, Сервера до Сантьяго-де-Куба дошёл с половинным (примерно) запасом угля. И это с Канар, правда  с заходом на Кюрасао. Да и основной грузопоток американцев будет в Карибском море, там и базы нужны, а Кубу и Пуэрот-Рико американцы быстро займут (примерно 6 месяцев).

Ostgott написал:

Можно раскладку боя, как Вы видите 3-х ЭБР и 3 австрийских крейсеров супротив Дьюи с Монтереем?

Надо подумать. Постараюсь на следующей неделе.

Ostgott написал:

Да почему в закрытой бухте то?

Чтобы уголь перегружать с палубы на палубу. А в открытом море полный штиль - редкость. Очень уж легко повредить корпуса при перегрузке в открытом море. Вспомните поход 2 ТОЭ - практически все крупные погрузки, или в портах, или в закрытых бухтах.

Ostgott написал:

Камарра дополз дотуда, где его остановили.

Смотрим:

В середине июня адмирал де ла Камара вышел из Кадиса в море с резервной эскадрой, состоявшей из 2 современных броненосцев, 1 бронепалубного крейсера, 4 контрминоносцев, 3 миноносцев и 5 транспортов. До Порт-Саида эскадра шла целых 10 дней; через 2 дня он потребовал уголь, в чем ему однако отказали. Подождав еще 2 дня он начал грузить уголь со своих транспортов, но против этого запротестовали египетские власти; тогда он продолжил погрузку на внешнем рейде, на что ему потребовалось еще 4 дня. Так как Камара рассчитал, что все 9 миноносцев не в состоянии взять достаточно угля для продолжительных переходов, то он отправил их всех обратно. С остальными судами он вошел опять в Порт-Саид.

После уничтожения эскадры Серверы в Испании стали опасаться нападения со стороны американцев и потому отозвали Камару назад. 19 июля он вошел опять в Кадис. Все это предприятие носит скорее характер меры внутренней политики и послужило, вероятно, главным образом, для успокоения общественного мнения.

(выделено мной)
http://militera.lib.ru/h/stenzel/2_21.html

Leopard написал:

А Франция или Россия в качестве возможных союзников чем хуже ?

С чего бы это? Тут и с мотивацией Австро-Венгрии поный ноль, а для Франции и России тем более интереса нет.

#25 05.12.2008 15:58:25

Ostgott
Гость




Re: Испания выигрывает у САСШ

Ingvar написал:

(выделено мной)

То есть производилась погрузка.

Ingvar написал:

Надо подумать. Постараюсь на следующей неделе.

Жду. :)

Ingvar написал:

Чтобы уголь перегружать с палубы на палубу. А в открытом море полный штиль - редкость. Очень уж легко повредить корпуса при перегрузке в открытом море. Вспомните поход 2 ТОЭ - практически все крупные погрузки, или в портах, или в закрытых бухтах.

Дык и тут вполне можно на виргинских островах бухту найти.

Ingvar написал:

В 1899, после потери Филиппин. Это 2 большие разницы.

Дык купили. Причем после явного обозначения позиции США, а не когда шатко-валко. И предлагали купить у португалов.

Ingvar написал:

А куда спешить? Сервера заблокирован, опыта ещё нет, вот и не спеша высаживались, чтобы избежать ненужных потерь.
В реале никто и не мешал. Хотя теоретически мог Сервера попробовать погоняться за ТР. А здесь и Серверы нет, то что американцам вообще полное раздолье.

То есть ситуация не изменяется.

Ingvar написал:

Если с Канар - то мала. По воспоминаниям Мюллера-Техейро, Сервера до Сантьяго-де-Куба дошёл с половинным (примерно) запасом угля. И это с Канар, правда  с заходом на Кюрасао. Да и основной грузопоток американцев будет в Карибском море, там и базы нужны, а Кубу и Пуэрот-Рико американцы быстро займут (примерно 6 месяцев).

Грузопотоки везде есть. Войсковые транспорты я не предлагаю перехватывать.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer