Сейчас на борту: 
jurdenis,
Olegus1974k,
Аскольд,
ВладимирФ,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 14

#26 07.12.2009 22:57:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154513
Сразу вспомнилась история с "Ваканте" и "Оккупадо"

Таблички на гальюнах - детский лепет! На отечественных(родных) линкорах курс боевой подготовки не один месяц занимает, а тут совсем незнакомая техника. Пусть даже передовые немецкие механики разберутся (постепенно) с незнакомыми КТУ и вспомогательными механизмами. А что прикажете делать с британской артиллерией? Комендоров, наводчиков и т.п. заново переучивать на совершенно незнакомые типы орудий? Стрелять-то сумеют, а попадать?.. И сколько это переучивание займет времени?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (08.12.2009 01:05:00)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#27 08.12.2009 13:38:40

Ingvar
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154299
Общеизвестно, что к началу Первой мировой войны были почти готовы к походу в Турцию два купленных этой страной линейных корабля: "Reshadiye" и "Sultan Osman I". Войти в состав Турецкого флота им помешала чистая случайность - война

Давайте предположим, что колебания турецких адмиралов по поводу постройки первого корабля закончились раньше, а второе судно было чуть быстрее построено. В результате, к началу ПМВ оба корабля оказываются в турецких водах под турецким флагом.

Тогда сразу возникает вопрос - а вступит ли Османская империя в войну?  :O Ведь конфискация ЛК была весьма хорошим стимулом. и свою роль сыграла.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154392
А кто будет сторожить Кайзеровско-Королевский Флот в Адриатике?

А он кому-то мешает? ;)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154515
А если серьезно, то главная проблема, в условиях отсутствия поставок из Англии, будет заключаться не в экипажах, а в боезапасе - особенно 13,5-дюймовом для "Решадие".

Никакой проблемы, если Турция останется нейтральной. ;)

#28 08.12.2009 14:26:03

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Ну при должном финансирование, то решадие в 13г в строй войдет, на год ранше реала, в обшем у турок за год есть шанс худо-бедно освоить его, тем более ядро экипажа возьмут с одного из броненосцев. С "осман ве  евелом" сложней , но на пару месяцев раньше вводж в строй то тоже успеет перейти под флаг с полумесяцем. Правда его не раньше 15г освоют. Насчет гебена, он по всей видимости до 15г на средиземке будет и тут 3 альтернативы, как в реале в стамбуле, либо  в поле, либо, что маловероятно учитовая качество британских снарядов и подготовку комендоров на англиских линейных крейсерах, и учитовая защиту гебена, то на дне.

#29 08.12.2009 14:26:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

У турок слишко мало современных ЭМ и тральщиков для того, чтоб обеспечить выход дредноутов в море. Думаю, что четверка "новиков" запросто бы утопила любой турецкий дредноут.


С уважением.

#30 08.12.2009 16:03:25

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154515
А если серьезно, то главная проблема, в условиях отсутствия поставок из Англии, будет заключаться не в экипажах, а в боезапасе - особенно 13,5-дюймовом для "Решадие"

12" то же .


Брони и артиллерии много не бывает

#31 08.12.2009 16:34:18

Россiя
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #154499
Интересно - появлялся ли он у них в потенции при таком раскладе.

На мой взгляд - да.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #154499
Или "дредноут" и кто-то из 343 мм генерации (хотя бы один)

Если вспомнить, то англичане не побоялись использовать те же "Куин Элизабет" и "Инфлексибл" в Дарданелльской операции. Хотя, казалось бы - сражение может разыграться и в их отсутствие.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154505
А откуда, простите мины у Дарданелл осенью 1914-го?

Если Вы не заметили, речь идет о блокаде Дарданелл на протяжении некоторого времени, но никак не о конкретной осени года.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154505
Кто и как их ставить будет?

Я думаю, с этим не будет проблем. Ну пошлют чуть раньше "Плутон" и несколько вспомогательных минзагов - подступы к Дарданеллам можно будет "засыпать" минами.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154515
А если серьезно, то главная проблема, в условиях отсутствия поставок из Англии, будет заключаться не в экипажах, а в боезапасе - особенно 13,5-дюймовом для "Решадие".

Да, но боезапас еще нужно потратить :)

#32 08.12.2009 16:38:07

Россiя
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154662
Тогда сразу возникает вопрос - а вступит ли Османская империя в войну?

Ну пришлют им не 100, а 200 млн. франков :)

#33 08.12.2009 18:14:57

Ingvar
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154679
Думаю, что четверка "новиков" запросто бы утопила любой турецкий дредноут.

Что-то Екатерину не смогли утопить при идеальных/полигонных условиях.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154724
Ну пришлют им не 100, а 200 млн. франков

Не всё так просто. В реале английские советники просто "сдали" свои позиции немцам. В т.ч. из-за реквизиции ЛК. Здесь же англичане остаются на своих местах.

#34 08.12.2009 18:58:19

Россiя
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154768
Не всё так просто.

Уважаемый коллега, я это прекрасно понимаю. Но давайте не будем обсуждать этот момент здесь и примем как условие альтернативы. Благо, она берет начало от реальности.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154768
десь же англичане остаются на своих местах.

Зато у сторонников войны появляется веский довод - господство на Черноморском театре :)

#35 08.12.2009 19:47:44

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154489
Во-первых, 14 орудий ГК (на "Османе") против 12; во-вторых, 13,5-дюймовый ГК (на "Решадие") против 12-дюймового;

Разница в суммарной дульной энергии там совсем небольшая - 14% по сравнению с Османом и 7% по сравнению с Решадие. Но при этом по защите, по крайней мере перед Османом у Императриц преимущество. Да и силуэт у императриц ниже - попасть сложнее.
Скорее можно говорить о равенстве.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154489
-третьих, 152-мм. СК против 130-мм.

130ки не сильно уступали 6"кам того времени, к тому же их на  4 больше, чем у Решадие. Да и сложно представить себе бой дредноутов, в котором СК мог сыграть сколь нибудь заметную роль.

#36 08.12.2009 20:14:32

AVV
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154662
Никакой проблемы, если Турция останется нейтральной.

Вечер добрый!
Ну, с этим сложно поспорить...:)
Однако, насчет возможности Турции сохранить нейтралитет у меня имеются определенные сомнения. Слишком сильно Германия хотела втянуть ее в войну и слишком слабо было турецкое правительство, чтобы этому желанию противостоять.

#37 08.12.2009 20:18:47

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154768
Что-то Екатерину не смогли утопить при идеальных/полигонных условиях.

Проблема не в торпедах, а в "человеческом факторе"
http://i077.radikal.ru/0912/60/d287d872c118t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#38 08.12.2009 20:19:06

AVV
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154679
Думаю, что четверка "новиков" запросто бы утопила любой турецкий дредноут.

Так почему же "Дядю" не утопили? :D

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154679
У турок слишко мало современных ЭМ и тральщиков для того, чтоб обеспечить выход дредноутов в море.

А вот это действительно серьезная проблема, особенно, в сочетании с близкими к нулю ремонтными возможностями Стамбула (да и всей Османской империи). Если русские будут столь же активно забрасывать вход в Босфор минами, как и в реале (а они точно будут), то подрыв даже на одной мине может если не полностью вывести из строя, то серьезно ослабить боевой потенциал турецкого корабля.

#39 08.12.2009 20:24:19

AVV
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

СДА написал:

Оригинальное сообщение #154830
Скорее можно говорить о равенстве.

Допускаю. Но вопрос в том, была ли доступна вся эта информация в то время, и как оценивали будущие турецкие дредноуты русские адмиралы. Не могла ли сыграть свою роль "магия цифр" - калибр главной и вспомогательной артиллерии, скорость (по крайней мере, "бумажная") и т.д.?

Отредактированно AVV (08.12.2009 20:24:45)

#40 08.12.2009 21:10:49

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154866
и как оценивали будущие турецкие дредноуты русские адмиралы.

До ввода в строй Императриц ЧФ, ИМХО, ниуда ходить не будет. После ввода русских ЛК в строй - могут и выйти, конечно - если заткнут уши от истеричных криков из СПб. ;) Если увидят, что ничего особо страшного, что турки на новых ЛК не особо лихие вояки, то будут их прессовать. Турки пару раз схлопочут залп 305-мм/подорвутся на минах...и больше никуда не пойдут. :)
Но при условии равной подготовки экипажей я бы не стал так уверенно ставить на Императриц, как это сделал автор одной из статей на старом сайте "Цусима" ("Императрицы против Султанов" вроде называлась). У "Султанов" тоже были бы неплохие шансы. ;)

#41 08.12.2009 22:20:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154866
Допускаю. Но вопрос в том, была ли доступна вся эта информация в то время, и как оценивали будущие турецкие дредноуты русские адмиралы. Не могла ли сыграть свою роль "магия цифр" - калибр главной и вспомогательной артиллерии, скорость (по крайней мере, "бумажная") и т.д.?

С учетом того, что Императрицы закладывались фактически именно против этих ЛК, надо полагать, что у нас их оценивали как способных воевать с Решадие и Османом.

#42 08.12.2009 23:36:25

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

AVV написал:

Оригинальное сообщение #154864
то подрыв даже на одной мине может если не полностью вывести из строя, то серьезно ослабить боевой потенциал турецкого корабля.

Может и потопить - см. "Одейшиес".


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#43 08.12.2009 23:44:05

han-solo
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

2

1.Уничижительное отношение к противнику не делает чести никому.Турецкий ВМФ не так плохо себя показал в Балканские войны и ПМВ,стыдиться им нечего.
2.Турецкие моряки имели опыт эксплуатации 4 турбинных кораблей до ПМВ.Уже в 1913,а в РИФ кроме Ласточки и Новика опыт был?
3.Команда для перегона первого ЛК в Англию послана была и видимо в надежде что справится.
4.Освоение своего корабля требует времени,но не верю,что не было от англичан нужного комплекта техдокументации и пробных выходов перед перегоном.И он был куплен,а не трофей.
5.Тяжело было туркам осваивать ГК линкоров,спору нет. Но немцы пособили бы.Да и сами за год освоились бы.
6.В случае войны не думаю что немцы не смогли бы организовать доработку и высылку 305 и 356мм снарядов в Турцию.Если надо,то и до вступления в войну Болгарии морем.Трудно но ведь делали в реальности.

#44 08.12.2009 23:54:44

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Уничижительно к туркам относиться и не надо, но как расценить факт, когда "Гамидие" удрал от двух ЭМ ЧФ, бросив охраняемые им транспорты?


С уважением.

#45 09.12.2009 00:21:43

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

А как оценить факт что руский крейсер и 3-4 эсминца не смогли догнать и утопить тот же гамидие, за несколько часов. К тому же я практически не сомневаюсь, что на горизонте виднелись дымы и турецкий крейсер просто не стал дожидатся пока его догонят и утопят. Все таки хамид был  пожалуй лучшим кораблем турецкого флота по качеству команды и имел неплохой военный опыт.

#46 09.12.2009 00:46:32

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #154964
6.В случае войны не думаю что немцы не смогли бы организовать доработку и высылку 305 и 356мм снарядов в Турцию.Если надо,то и до вступления в войну Болгарии морем.Трудно но ведь делали в реальности.

Простите, но Вы уверены, что германским 30,5-см снарядом можно стрелять из английской 12" пушки? И зачем 356-мм снаряды к 343-мм орудиям???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#47 09.12.2009 02:22:51

Martes Zibellina
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154479
к блокированию Дарданелл отрядом додредноутов

В принципе, их можно вообще не блокировать - до начала Дарданелльской операции. После начала - усиление дредоутами (причём именно английскими, ибо французы будут сидеть на Мальте сторожить трио "Вирибусов") необходимо, но скорее всего ограничатся в дополнение к QE и "Инфлексиблу" одним из 13,5", в остальном положившись на кучу околачивающихся там броненосцев. Что будет по окончании операции - зависит от конкретной ситуации, но наличие там более чем 2-х дредноутов представляется мне маловероятным.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154492
Я думаю, логичнее все же будет усилить австрийский флот...

С военной точки зрения - может быть. Но с политической - "Гёбен" куда как нужнее в проливах.

#48 09.12.2009 02:36:50

Martes Zibellina
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154492
Формально будет равенство сил, но Шееру немецким флагманам это фиолетово

А вот будет ли это так же фиолетово британским флагманам? Прогулки немцев по Северному морю для них намного опаснее, чем турков - по Средиземному, а превосходство - не такое уж и явное. Поэтому до 15 года отправка туда дредноутов маловероятна, после - не более 2 или 3 штук.

#49 09.12.2009 02:41:49

Martes Zibellina
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #154385
Соответственно, экстренное совещание по вопросу ЧФ собирается раньше и наши линкоры также сходят со стапелей чуть ранее...

Для "Императриц" это маловероятно - их и так строили "на всех парах". А вот "Император" точно войдёт в строй быстрее.

#50 09.12.2009 02:58:31

Martes Zibellina
Гость




Re: "Reshadiye" и "Sultan Osman I" в составе турецкого флота..

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154505
О, йа-йа, дас ист фантастиш! Что есть написано на эттот клаппан? Повернем, херр механик? Конечшно,Ганс! О, шайзе! дас ист клаппан самопотопленья! Где сдесь включайт помпа?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #154979
Простите, но Вы уверены, что германским 30,5-см снарядом можно стрелять из английской 12" пушки?

Вы, случайно, не путаете немцев с их подопечными с Земли Кайзера Вильгельма??
На освоение, конечно, требуется время, но не год и не два - никак не более полугода, благо принцип работы немцы знают.

Почему Вы считаете, что Крупп не способен при необходимости изготовить снаряды, подходящие к английским пушкам?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #154943
у нас их оценивали как способных воевать с Решадие и Османом.

Втроём ;). Ещё и "Николая" строили.

Страниц: 1 2 3 4 … 14


Board footer