Сейчас на борту: 
iTow,
UBL
   [Подробнее...]

#1 08.12.2009 13:04:05

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Всем привет!
Под влиянием подобной темы про русский флот, предлагаю обсудить результат действий ВМС Франции на всех театрах: унылый долбеж по берегу в Дарданельской операции, постоянные потери от действий ПЛ, ни одного существенного успеха, кроме потопления "Зенты", и как послевкусие сомнительный бунт на Черном море.
В чем проблема-то?


С уважением.

 

#2 08.12.2009 13:15:33

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154652
В чем проблема-то?

Синдром франко-прусской войны... :D большой флот Франции ничего не смог сделать с Пруссией, ее небольшим флотом, ее побережьем...

 

#3 08.12.2009 13:16:11

Ingvar
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

В "трафальгарском" синдроме. :D

А если серьёзно - то у французов просто не было противника на Средиземном море.

 

#4 08.12.2009 13:25:25

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154654
А если серьёзно - то у французов просто не было противника на Средиземном море.

Еще бы - "Гебена" с "Бреслау" удачно сплавили на ЧМТВД, а австрияки особо из Адриатики и не показывались... :D

 

#5 08.12.2009 14:16:41

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Т.е. ВМС Франции оказались бесполезными?
Может быть у французов были успехи в борьбе с подлодками?
Кроме того, двадцать с лишним флотских плавбатарей активно участвовали в боях на суше.


С уважением.

 

#6 08.12.2009 14:44:04

Kimsky
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154673
Т.е. ВМС Франции оказались бесполезными?

ВМС Франции - в том числе, во всяком случае - вполне обеспечили господство на Средиземном море. Не то, чтобы это было великой заслугой - но тем не менее. А если бы оного господства не было - ситуация могла стать куда как более неприятной.

Так что никаких синдромов. Унылое несение службы при практическом отсутствии видимого противника.

 

#7 08.12.2009 15:47:26

Scharnhorst
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Kimsky написал:

Унылое несение службы при практическом отсутствии видимого противника

Вот только слишком унылое. Как справедливо замечено в заглавном посте, ни одного яркого эпизода. Итальянцы хоть действиями торпедных катеров отметились, да и стычек с австрийскими эсминцами в Верхней Адриатике было достаточно. У французов как-то бледно. Потопление "Зенты" - да. Семь достовено успешных атак подводных лодок - в зачете. Противолодочные успехи - скромно...

Привожу список успехов французского флота, включая сомнительные:

“Zenta” (а.-в КРБП)
16.08.14 в 09:00-09:20 тяжело поврежден артиллерией франц. ЛК “Courbet”, “Jean Bart”, “Paris”; в 09:35 затонул в 15 милях от Антивари (42º00’ с.ш., 18º30’ в.д.). Спасено: 6 офицеров, 130 матросов.
“Triglav” (а.-в. ЭМ)
29.12.15 около 07:00 подорвался на итал. мине в бух. Дураццо; взят на буксир ЭМ “Tatra”; в 13:40 при появлении франц. кораблей оставлен командой и вскоре затонул (по др. данным - потоплен артиллерией франц. ЭМ “Casque”) в р-не м. Родини (41º30’ с.ш., 19º00’ в.д.).
“U 3” (а.-в. ПЛ)
12.08.15 повреждена таранным ударом итал. ВКР “Citta di Catania”, всплыла; 13.08.15 потоплена артиллерией франц. ЭМ “Bisson” в прол. Отранто (41º с.ш., 18º15’ в.д.). Потери: 7 убитых, 14 пленных (др. данные – 10 и 12).
“D 3” (брит. ПЛ)
12.03.18 около 14:20 по ошибке потоплена франц. дирижаблем АТ-0 в р-не Фекана в прол. Ла-Манш.
“A 7” (герм. ММ)
21.03.15 тяжело поврежден торпедой франц. ЭМ “Capitaine Mehl”, потоплен артиллерией франц. ЭМ “Bouclier” у побережья Фландрии (51º42’ с.ш., 03º00’ в.д.). Потери: 23 чел.
“A 15” (герм. ММ)
23.08.15 потоплен франц. ЭМ “Branlebas”, “Oriflamme” у побережья Фландрии (51º17’ с.ш., 02º45’ в.д.). Потери: 11 чел.
“U 39” (герм. ПЛ)
18.05.18 повреждена франц. кораблями в зап. части Средиземного моря; прибыла в Картахену, где интернирована властями Испании.
“UВ 26” (герм. ПЛ)
5.04.16 попала в противолодочную сеть брит. дрифтера “Endurance”, потоплена гл. бомбами франц. ЭМ “Trombe” в р-не Гавра. Потери: 21 пленный.
Впоследствии поднята и включена в состав французского флота под названием “Roland Morillo”.
“UВ 54” (герм. ПЛ)
19.03.18 погибла в результате подрыва на мине Дуврского барража. По другим данным, запуталась в противолодочных сетях и потоплена гл. бомбами франц. ЭМ 12.03.18.
“UС 24” (герм. ПЛ)
24.05.17 торпедирована и потоплена франц. ПЛ “Circé” в р-не Каттаро (42º06’ с.ш., 18º19’ в.д.). Потери: 24 чел.; спасено 2.
“UС 35” (герм. ПЛ)
17.05.18 потоплена артиллерией франц. СКР “Ailly” зап. о. Сардиния (39º48’ с.ш., 07º42’ в.д.). Потери не установлены; спасено 5 членов экипажа и 1 захваченный испанский матрос.
“UС 38” (герм. ПЛ)
14.12.17 потоплена франц. ЭМ “Mameluck” и “Lansquenet” в зал. Кефалония, Ионическое море (38º15’ с.ш., 22º22’ в.д.). Потери: 9 чел.; спасено и взято в плен 9 (по др. данным, 25 пленных).
“Scorpione” (итал. ММ)
15.05.17 затонул в результате столкновения с франц. КЛ “Surveillante” в р-не о. Пантеллерия.


Любопытно сравнить вот с таким списком - французы, потопленные французами:
“Fantassin” (ЭМ)
5.06.16 тяжело поврежден в результате столкновения с франц. ЭМ “Mameluck” в р-не о. Корфу; потоплен артиллерией франц. ЭМ “Fauconneau”.
“Faulx” (ЭМ)
18.04.18 около полуночи тяжело поврежден в результате столкновения с франц. ЭМ “Mangini” в прол. Отранто; взят на буксир “Mangini”, но 19.04.18 около 08:00 переломился и затонул. Потери: 1 офицер, 11 матросов
№ 251 (ММ)
26.10.14 погиб в результате столкновения с франц. ЭМ “Oriflamme” в р-не Гравлина (Ла-Манш).
№ 347 (ММ)
9.10.15 погиб в результате столкновения с франц. ММ № 348 в р-не Тулона.
№ 348 (ММ)
9.10.15 погиб в результате столкновения с франц. ММ № 347 в р-не Тулона.

 

#8 08.12.2009 16:06:16

Kimsky
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #154700
Как справедливо замечено в заглавном посте, ни одного яркого эпизода.

Для яркого эпизода желательно наличие представителей двух флотов, иначе потом будут смеяться.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #154700
Итальянцы хоть действиями торпедных катеров отметились, да и стычек с австрийскими эсминцами в Верхней Адриатике было достаточно.

Для итальянцев Адриатика - совсем другое, нежели для французов, вот и всё. Последним лезть в эту нору было совершенно незачем. А из нее наружу не особо лезли уже австрийцы; ну и сидите там на здоровье.
В смысле противолодочных успехов - надо все таки заметить, что с ними было не так уж богато на ту пору и у прочих флотов.
Продолжительная же служба в море - с патрулированием и прочим - без навигационных аварий обычно не обходится. Даже в мирное время.

Собственно, чтобы оценить французский "провал" - проще начать с того "а что они могли и должны были реально сделать, но не сделали".

 

#9 08.12.2009 16:11:41

Scharnhorst
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Kimsky написал:

а что они могли и должны были реально сделать, но не сделали

Хотя бы обеспечить противолодочную оборону того же Средиземноморья. Пусть, скажем, к западу от Мальты.

Kimsky написал:

Для яркого эпизода желательно наличие представителей двух флотов

Дык те же итальянцы сумели потопить 2 друдноута, броненосец береговой обороны и 5 ПЛ.

 

#10 08.12.2009 16:21:20

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Вроде бы французы в 1916  пленили весь греческий флот!


С уважением.

 

#11 08.12.2009 16:39:52

Россiя
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154718
Вроде бы французы в 1916  пленили весь греческий флот!

Интернировали... :D

 

#12 08.12.2009 16:48:02

Kimsky
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #154712
Хотя бы обеспечить противолодочную оборону того же Средиземноморья. Пусть, скажем, к западу от Мальты.

Ни фига себе "хотя бы". Обеспечить достойную ПЛО не удавалось, почитай, вообще никому в ПМВ.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #154712
Дык те же итальянцы сумели потопить 2 друдноута, броненосец береговой обороны и 5 ПЛ.

Опять же - на вполне "своем" театре. Французы в Адриатику особо не лезли - а просить их решать за итальянцев их собственные проблемы... странно.

 

#13 08.12.2009 16:56:46

Kimsky
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154718
Вроде бы французы в 1916  пленили весь греческий флот!

Ну, если на то пошло - отогнали турков от Суэцкого канала :)

Но вообще такой разговор представляется немного странным. Французы основные задачи вполне решали, исключение - ПЛ, но с этим были неприятности/сложности у всех флотов. Возможно, потому что враг не особо пытался им помешать; но отказ от таких попыток - уже успех. "Вы не мешаете нам пользоваться морем - мы не лезем к вам в логово". Вполне стандартный подход для той поры.
Англичане осуществляли перевозки и блокаду на своем театре - и как то не сильно рвались устроить бой в Вильгельмсхафене, или прорваться на Балтику. Немцы устраивали некоторое количество вылазок, в которых и произошло несколько боев; австрийцы и до этого, считай, не дошли. Сиди немцы в своих базах еще плотнее - не было бы и этого. Стало бы это неуспехом англичан? Вряд ли.

Не то, чтобы я хотел рассказать о блестящем и безупречном проведении французами кампании на море - вовсе нет. Лажи и в том что было - хватало. Но речь то о результате действий флота!

Отредактированно Kimsky (08.12.2009 16:59:33)

 

#14 08.12.2009 17:08:50

Scharnhorst
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Kimsky написал:

Но речь то о результате действий флота!

Если говорить о результате, то в громадный плюс французам можно занести их осознание того факта, что флот должен соответствовать задачам. Именно они одними из первых сразу после окончания войны ломанулись заново строить обновленный флот. Итогом стало то, что к началу следующей мировой войны французский флот оказался едва ли не самым "молодым" (имеется в виду средний возраст кораблей основных классов).

 

#15 08.12.2009 17:16:40

Kimsky
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #154745
Если говорить о результате, то в громадный плюс французам можно занести их осознание того факта, что флот должен соответствовать задачам. Именно они одними из первых сразу после окончания войны ломанулись заново строить обновленный флот.

Тут многое сошлось, но вообще они и раньше старались строить флот под определенную задачу. Только понимали все эту задачу по разному, и не всегда правильно. Скажем, в ту же ПМВ - предвоенное строительство было впролне четко направлено на постройку флота, способного в генеральном сражении отпинать итало-австрияков. Пинать оказалось некого - и тут наружу полезла нехватка легких кораблей.
С другой стороны: предположим, что предвоенные планы моряков с обоих берегов Адриатики осуществились бы, а французы заместо дредноутов отстроили бы флот для ПЛО западнее Мальты и ловли австрийских эсминцев и легких крейсеров. Чтобы они бросили в бой? "Репюблики" против "Данте", "Радецких" и "Вирибуса"?
Полагаю в последнем случае о провале флота можно блыо бы говорить с несравненно большим основанием...

 

#16 08.12.2009 17:20:53

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3160




Вебсайт

Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

После ПМВ французы в первую очередь начали обновлять те классы, которые к началу и во время ПМВ выглядели у них наиболее убого: КРЛ и крупные ЭМ.
В принципе, в ПМВ французский судопром по строительству ПЛ эскортных кораблей отработал неплохо.
Зато вопрос: почему так слабо проявили себя французские ПЛ?


С уважением.

 

#17 08.12.2009 17:56:19

Ingvar
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #154656
Еще бы - "Гебена" с "Бреслау" удачно сплавили на ЧМТВД

Опять эта чушь. :-!

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #154712
Хотя бы обеспечить противолодочную оборону того же Средиземноморья. Пусть, скажем, к западу от Мальты.

Вообще-то Отрантский барраж - не французкое детище.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154750
почему так слабо проявили себя французские ПЛ?

А Вы их ТТХ посмотрите. ;) Паровая ПЛ - это вэстчь. :)

 

#18 08.12.2009 18:36:49

Kimsky
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #154750
Зато вопрос: почему так слабо проявили себя французские ПЛ?

А против кого они должны были себя проявлять?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154761
Паровая ПЛ - это вэстчь.

На определенный момент, кстати - безусловно. Явно лучше чем чисто электрическая.

 

#19 08.12.2009 18:42:24

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #154761
Опять эта чушь.

Ну конечно, чушь. :D Иметь на театре с 1913 всего два корабля вероятного противника, которые одним своим наличием составляли угрозу ГЛАВНОЙ задаче Средиземноморского флота Франции - обеспечить перевозку войск из Марокко во Францию - знать о приближении начала БД и позволить им первыми совершить налет на свои порты (а если бы Сушон пошел дальше на запад, к транспортам?, ибо решение следовать в Дарданеллы было принято только 6 августа) и "упустить" их (вкупе с англичанами) - это не чушь, это нормально. *hysterical* особенно поражает следующий пассаж: "французский флот сможет начать совместные действия с англичанами против Средиземноморской дивизии не ранее 10 августа"... интересно, а кто кроме Сушона реально угрожал французским коммуникациям из Марокко? :D Австро-венгры? ;)

 

#20 08.12.2009 18:46:43

Kimsky
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #154790
Ну конечно, чушь.

Можете не сомневаться - чушь. У французского флота стояла на первый момент основная задача - от которой он сколько ни отпинывался, отбрыкаться не мог: прикрытие своих транспортов. И устраивать какие бы то ни было сложные операции по загону Гебена куда бы то ни было - ему было ну никак не с руки. Собственно, не сосание пальца, а чтение книг по предвоенному планированию и истории с Гебеном показывает это вполне ясно.

 

#21 08.12.2009 18:54:26

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #154794
У французского флота стояла на первый момент основная задача - от которой он сколько ни отпинывался, отбрыкаться не мог: прикрытие своих транспортов. И устраивать какие бы то ни было сложные операции по загону Гебена куда бы то ни было - ему было ну никак не с руки.

Сравните с написанным мною... *haha*

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #154790
Иметь на театре с 1913 всего два корабля вероятного противника, которые одним своим наличием составляли угрозу ГЛАВНОЙ задаче Средиземноморского флота Франции - обеспечить перевозку войск из Марокко во Францию - знать о приближении начала БД и позволить им первыми совершить налет на свои порты

И не надо никого загонять, он сам пришел, только вот на "Мирабо", ах какая жалость, котлы потекли и французы опоздали на несколько часов к обстреливавшемуся порту. А не будь этой досадной помехи, уж они то показали бы Сушону... Это тоже не

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #154794
... не сосание пальца, а чтение книг по предвоенному планированию и истории с Гебеном показывает это вполне ясно...

И после этого кто-то пытается отпинать Командующего Черноморским флотом Российской империи...
С неизменным уважением.

 

#22 09.12.2009 10:56:15

Ingvar
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #154787
На определенный момент, кстати - безусловно. Явно лучше чем чисто электрическая.

На начало ХХ века (этак до 1910) - согласен. Но в 1914 ... *shock swoon*

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #154790
Иметь на театре с 1913 всего два корабля вероятного противника, ...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #154790
... интересно, а кто кроме Сушона реально угрожал французским коммуникациям из Марокко?  Австро-венгры?

Совершенно верно. Добавьте сюда ещё Италию - как-никак входила в состав Тройственного союза. Это сейчас известно, кто как себя повёл, а вот в июле - августе 1914 этого ни французы, ни англичане не знали.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #154799
И не надо никого загонять, он сам пришел

Видимо французы заранее знали куда и когда придёт Гебен? *derisive*

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #154799
французы опоздали на несколько часов

А что в 1914 у французов были 25-уз. ЛК? *shock ogo* Это что-то новое.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #154799
И после этого кто-то пытается отпинать Командующего Черноморским флотом Российской империи...

Это Вы о чём? Разве кто-то в данной теме упоминал Эбергарда?

Отредактированно Ingvar (09.12.2009 10:57:15)

 

#23 09.12.2009 12:27:31

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155056
Это Вы о чём? Разве кто-то в данной теме упоминал Эбергарда?

Не в этой, но это ничего не меняет...

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155056
Совершенно верно. Добавьте сюда ещё Италию - как-никак входила в состав Тройственного союза. Это сейчас известно, кто как себя повёл, а вот в июле - августе 1914 этого ни французы, ни англичане не знали.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155056
Видимо французы заранее знали куда и когда придёт Гебен?

Отвечу сразу на две фразы...
1.Вероятный противник был известен заблаговременно, это бесспорно, а колебания Италии ставили в тупик политиков и, соответственно, флотских командиров.
2.Первые действия французов с началом мобилизации (а именно - переброска колониальных войс в метрополию) были: а) запланированы французами изначально, б) известны вероятному противнику заблаговременно (чем, собственно, и был вызван рейд Сушона к Боне и Филиппвилю).
А вот тут начинается самое интересное - какая самая лакомая цель для германского отряда, у которого было 2 реальных возможности вести БД - прорыв из Средиземного моря в Атлантику (и, попутно, разгром войсковых конвоев из Африки) или присоединение к Австро-венграм.  И что было сделано для предотвращения нападения на войсковые транспорта? :D Если верить Томази и Корбетту, а не верить им оснований нет, то только де Ляпейрер своим приказом остановивший погрузку для формирования конвоев в нарушение прямого приказа из Парижа "...В 1 ч. 15 мин. 4 августа{7} поступила телеграмма, сообщавшая о начале военных действий между Францией и Германией, выражавшая адмиралу де Ляпейреру доверие правительства и напоминавшая вместе с тем, что он не должен применять конвоев; предшествующие инструкции в части, предоставлявшей ему право их формировать, были отменены. Наконец, в телеграмме говорилось: «по просьбе английского адмирала, свяжитесь с ним, чтобы увеличить безопасность перевозок и уничтожить германские крейсера»".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155056
А что в 1914 у французов были 25-уз. ЛК?  Это что-то новое.

А причем тут 25-узловые линкоры. Цитируем Томази: "..С 5 часов адмирал де Ляпейрер был осведомлен об обстреле Бона. Он тотчас же приказал адмиралу Шошпра, командующему группой А, маневрировать с таким расчетом, чтобы возможно скорее войти в соприкосновение с германскими кораблями и вступить с ними в бой. Первая группа кораблей довела свой ход до 15 узлов (предела, допускаемого плохим состоянием котлов Mirabeau )...." Ох уж этот "Мирабо". (а помимо него в группу входили: линейные корабли 1-й бригады: Дидро (Diderot) , Дантон (Danton) и Кондорсе (Condorcet) и 2-й бригады: Вольтер (Voltaire) и Верно (Vergniaud). Как показал опыт ЧФ - более чем достаточно для боя с Гебеном. ;)
И главное: [b]Если бы эта группа продолжала идти к Бону, она двумя часами позже очутилась бы в пределах видимости Goeben . Но в 6 ч. 30 мин. на основании телеграммы из Алжира, сообщавшей о том, что германские крейсера направились полным ходом к западу, главнокомандующий предписал адмиралу Шошпру следовать к Алжиру самым полным ходом.[/b] С этого момента исчезла всякая возможность для наших морских сил войти в соприкосновение с противником..."
Французы "купились" на тактическую уловку Сушона.

 

#24 10.12.2009 14:37:46

Ingvar
Гость




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155082
Если верить Томази и Корбетту, а не верить им оснований нет

Хорошо бы с французкими источниками ознакомится. Как сами французы оценивали ситуацию.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155082
А причем тут 25-узловые линкоры.

А притом, что иначе получается м. Сарыч-0 (или -2, это кому как нравится).

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155082
Если бы эта группа продолжала идти к Бону, она двумя часами позже очутилась бы в пределах видимости Goeben . Но в 6 ч. 30 мин. на основании телеграммы из Алжира, сообщавшей о том, что германские крейсера направились полным ходом к западу, главнокомандующий предписал адмиралу Шошпру следовать к Алжиру самым полным ходом.

1. Полным ходом - это узлов 17? Ну пусть будет 18. У Гебена примерно 22 узла. Подсказать, кто выиграет гонку?
2. Ну увидели и что? У м. Сарыч тоже видели, даже постреляли немного, пока немцам не надоело.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #155082
Как показал опыт ЧФ - более чем достаточно для боя с Гебеном.

Так Гебен таки был уничтожен на ЧМ? *shock ogo* (Поскольку до сих пор речь шла про уничтожение ). Надо же сколько новых открытий. :)

 

#25 10.12.2009 16:14:38

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8782




Re: Итоги участия ВМС Франции в ПМВ: провал или "синдром чего-то там"?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155572
Так Гебен таки был уничтожен на ЧМ?  (Поскольку до сих пор речь шла про уничтожение ). Надо же сколько новых открытий.

Не юродствуйте, коллега :D Вы прекрасно поняли, что задачу на уничтожение германских кораблей, а кроме Гебена и Бреслау таковых на Средиземке не было, адмиралу де Ляпейреру ставили французские адмиралы и правительство, сидевшие в Париже, что видно из цитируемой телеграммы. Я же, как Вы могли видеть, или не захотели этого сделать, написал о достаточности такого соединения для боя с Гебеном, а бой и уничтожение - это две большие разницы. ;)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155572
Хорошо бы с французкими источниками ознакомится. Как сами французы оценивали ситуацию.

А Томази разве не был офицером французского флота? Вот что он пишет: "Италия, действительно, объявила официально о своем нейтралитете лишь 3 августа, после того как Германия объявила войну Франции. Но уже вечером 31 июля римское правительство сообщило германскому послу: «Война, начатая Австро-Венгрией … носит агрессивный характер, который не соответствует оборонительному характеру Тройственного союза, Италия не сможет участвовать в этой войне». Утром 1 августа этот ответ был сообщен французскому послу в Риме Барреру и немедленно был им передан в Париж. Впрочем было известно, что Италия не объявила мобилизацию и что ее эскадры оставались рассредоточенными: первая находилась в Бриндизи, а вторая — в Гаэте. Ее позиция не внушала сомнений, и морская обстановка в корне изменилась в связи с этим в нашу пользу. Однако до момента официальной декларации нейтралитета в западной части Средиземного моря было необходимо принять должные меры предосторожности; тем не менее, непосредственные заботы в отношении обеспечения переброски войск были низведены к тем, которые вызывались наличием на театре Goeben и Breslau , способных, правда, произвести опасный рейд в зону воинских перевозок, но не непрерывно воздействовать на таковую, чего можно было бы опасаться со стороны итальянского флота."

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155572
А притом, что иначе получается м. Сарыч-0 (или -2, это кому как нравится).

Это не оспаривается.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155572
1...Подсказать, кто выиграет гонку?

А "гонки" и не было - был бы выход на перехват, который сорвало изменение курса на запад. После чего гонка потеряла всякий смысл.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #155572
У м. Сарыч тоже видели, даже постреляли немного, пока немцам не надоело

А что ж это немцам у Сарыча "надоело"? Может все-таки - получили по зубам и ушли от греха по-дальше. :D

 

Board footer