#26 28.09.2010 21:46:25

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #302932
А есть у Вас даты фактической передачи русских судов Болгарии в 1878 - 1879 гг.?

Конечно :) Это было 01.08.1879 г. в Русе (Русчуке). Там передали Болгарии 4 парохода, 7 паровые катера, несколько гребных лодок. В Варне передали шхуну 'Келасуру", 1 баржу и несколько лодок. Всего лодок было передано 5 штук. Первый корабль, над которым взвылся болгарский флаг был "Опыт".

Вот так все и начиналось. картина художника Нейкова.

http://s004.radikal.ru/i206/1009/c6/937b63076693t.jpg

Отредактированно Odzava (28.09.2010 22:04:59)

 

#27 29.09.2010 05:45:24

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303102
Это было 01.08.1879 г. в Русе

Да, эта дата известна. Но мне непонятно - это по старому или по новому стилю?

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303102
В Варне передали шхуну 'Келасуру"

Это неаозможно. Шхуна "Келасуры" весь 1878 г. простояла в Неаполе разоруженной и без личного состава.

 

#28 29.09.2010 05:48:07

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #303208
Шхуна "Келасуры" весь 1878 г. простояла в Неаполе разоруженной и без личного состава.

Она передавалась осенью 1879 г. Вопрос - когда точно? Это произошло в промежуток между 28 сентября и 10 октября.

 

#29 29.09.2010 13:29:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12611




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #303209
промежуток между 28 сентября и 10 октября.

как раз этот промежуток - разница между старым и новым стилями.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#30 29.09.2010 13:58:09

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #303306
как раз этот промежуток - разница между старым и новым стилями.

Это случайность.

 

#31 29.09.2010 14:59:26

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #303208
Но мне непонятно - это по старому или по новому стилю?

По старому. В Болгарии он пользовался до начало 20-го века. До конца ПМВ - точно пользовался, потом надо проверить когда совершили календарную реформу.
Насчет "Келасуры" - сдесь не могу сказать ничего конкретного. Ибо путаницы в нашей морской истории - еще та. К сожаленью большая часть наших морских архивов забрала специальная комисия в 1945 г. и увезла в Москву. Так что все ссылки насчет того что передавалось, когда передавалось и т. д. - не более чем выдержки из газет того времени и воспоминания участников. А знаете как бывает - один вспоминает одно, другой второе, а женщина на базаре знает лучше всех.
Привожу следний пример - в Русе точно передали п/х "Опыт", "Пордим", "Горны студень" и "Взрыв", а также катера "Мотала", "Фардинг", "Бавария" и "Ракета". "Птычка", "Олафчикъ" и "Варна" вроде бы передавались в Варне вместе с "Келасуры", ОДНАКО "Олафчик" числился в составе Дунайской флотилии, а не Морской части. И названа дата 31.07.1879 г. передачи кораблей. Возможно они вошли в состав нашего флота на 01.08.1879 г. Потому и празнуем 12.08 по новому стилю. Еще в газету того времени есть сообщение что в Варне передавался еще и "Тамань". Потому и спросил насчет его. Так как он не числился в никаких списков ВМФ.

Вот разбирайся без архивов.

Отредактированно Odzava (29.09.2010 15:03:46)

 

#32 29.09.2010 18:00:42

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

Значит все таки корабли передавались 31.07.1879 г. Флаги были подняты в полдень в Русе. Вот и ссылка на материалы в русских архивов:

http://s54.radikal.ru/i143/1009/66/c41a6b8d1e4c.jpg

Отредактированно Odzava (29.09.2010 18:01:29)

 

#33 30.09.2010 06:09:58

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303348
Привожу следний пример - в Русе точно передали п/х "Опыт", "Пордим", "Горны студень" и "Взрыв", а также катера "Мотала", "Фардинг", "Бавария" и "Ракета". "Птычка", "Олафчикъ"

Эти 4 парохода и 6 катеров переданы в Русе 31 июля 1879 г.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303348
"Варна" вроде бы передавались в Варне вместе с "Келасуры",

"Варна" вроде как передавалась в Варне. Встречал дату - 1 августа 1879 г., но по новому стилю?

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303348
вместе с "Келасуры",

28 сентября 1879 г. "Келасуры" ушла из Николаева в Болгарию для передачи болгарскому князю с заходом в Одессу, Сулин и Рени. 10 октября уже в Рени под болгарским флагом.
Короче, неясность с датой передачи "Варны" и датой и местом передачи "Келасуры" (похоже, что передача шхуны произошла всё же в Рени, где она, кстати, и зимовала).

 

#34 30.09.2010 06:58:53

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

И в завершение темы.
В 1880 г. для замены "Келасуры", оказавшейся непригодной для речного плавания, Болгарии был передан "Голубчик".
В 1884 г. переданы миноноски "Бычок" и "Черепаха".

 

#35 30.09.2010 07:02:10

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303348
Еще в газету того времени есть сообщение что в Варне передавался еще и "Тамань". Потому и спросил насчет его.

"Тамань" в июле-августе 1879 г. стояла в Константинополе и передана быть не могла.

 

#36 30.09.2010 19:37:38

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #303700
И в завершение темы.
В 1880 г. для замены "Келасуры", оказавшейся непригодной для речного плавания, Болгарии был передан "Голубчик".
В 1884 г. переданы миноноски "Бычок" и "Черепаха".

Еще реплику, если позволите:
Насчет передаваемые в Русе кораблей вопросов нет. Насчет "Келасуры" скорее все так и происходило как написали Вы. Точная дата передачи миноносок неизвестна. Однако Моисеев пишет что они исключены составе ЧФ 02.06.1884 г. Скорее всего они были переданы Болгарии в Русе в последней половине мая или в середину июня.

Вот учебная атака "Христо Ботева" (бывшая "Бычок") в конце 80-х 19-го века. Цель - "Симеон Велики" (ex-"Опыт").

http://vimpel.boinaslava.net/images/pic … 0ships.jpg

Кстати - есть ли у Вас фотки п/к "Олафчик", либо "Ракета". Я не успел найти инфа насчет того где использовались они во время войны. В списке Моисеева они не значатся.

Отредактированно Odzava (30.09.2010 22:40:23)

 

#37 30.09.2010 19:43:33

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #303700
В 1880 г. для замены "Келасуры", оказавшейся непригодной для речного плавания, Болгарии

Ее вроде на Черном море собирались использовать. И почему зимовала в Рени?

 

#38 01.10.2010 06:31:32

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303901
Вот учебная атака "Христо Ботева" (бывшая "Бычок") в конце 80-х 19-го века. Цель - "Симеон Велики" (ex-"Опыт").

Любопытное фото, только очень мелкое. Атака шестовой миной. "Симеон", как я понимаю, в этой атаке не пострадал?

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303901
есть ли у Вас фотки п/к "Олафчик", либо "Ракета"

Нет.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303901
Я не успел найти инфа насчет того где использовались они во время войны. В списке Моисеева они не значатся.

"Морская кампания" готовит в начале следующего года выпуски по русско-турецкой войне. Там должно быть.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #303902
Ее вроде на Черном море собирались использовать. И почему зимовала в Рени?

Собирались использовать на Дунае (по крайней мере так было сообщено русским). Но из-за значительной осадки на Дунай пройти не рискнула и после зимовки в Рени была возвращена ЧФ.
Есть данные, что ее болгарским командиром должен был стать капитан-лейтенант Леонтьев. Кто таков - я не знаю.

 

#39 01.10.2010 10:08:36

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #304020
Любопытное фото, только очень мелкое. Атака шестовой миной. "Симеон", как я понимаю, в этой атаке не пострадал?

"Симеон" не пострадал. Он использовался время от времени как учебной корабль для курсантов Морской школы в Русе. Это одна из учебных атак курсантов.

vvy написал:

Оригинальное сообщение #304020
Собирались использовать на Дунае (по крайней мере так было сообщено русским). Но из-за значительной осадки на Дунай пройти не рискнула и после зимовки в Рени была возвращена ЧФ.

Вам точно известно что она передана России после окончания зимовки в Рени? И. Тодоров пишет что она возвращена РИ 24.051880 г. И до того времени была в Варне. Скорее всего из за невозможности дойти до Русе ее и отправили в Варну, а потом решили заменить "Голубчиком".

 

#40 01.10.2010 14:50:46

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #304045
И. Тодоров пишет что она возвращена РИ 24.051880 г.

Он ошибается.

 

#41 01.10.2010 15:30:46

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #304141
Он ошибается.

A когда вернули обратно? Если 'Голубчик" отправили в Русе 19 апреля 1880, значит 'Келасуру" вернули еще раньше. возможно в марте.

Отредактированно Odzava (01.10.2010 15:34:25)

 

#42 05.10.2010 15:18:36

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #304020
Есть данные, что ее болгарским командиром должен был стать капитан-лейтенант Леонтьев. Кто таков - я не знаю.

В 1879 г. "Келасуры" командовал лейтенант Петр Константинович Леонтьев. Это все что удалось найти. В Сети ничего нет о нем.
Чуточку более нашел о его помощник-ревизоре лейтенант Дмитрий Георгиевич князь Маврокордато (1849 - 1917 г.). Он участвовал в Русско-Турецкой войне 1877-1878 г. Взял отсюда http://arhiv.malorus.org/text/rusin/rusin05-20063.pdf на 40 стр. внизу.

 

#43 05.10.2010 16:25:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12611




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #305965
Дмитрий Георгиевич князь Маврокордато

Маврокордато Дмитрий Георгиевич (1849-1917??). В 1862 был зачислен в Морской кадетский корпус. 1865 г., по запросу Инспекторского департамента Морского министерства Азиатский департаментт МИД доставил свидетельство генерального консула в Афинах о том, что "сын греческого подданного Дмитрий Маврокордато действительно принадлежит к роду князей Маврокордато, но в Греции он не пользовался титулом, так как это запрещено 3-й статьей греческой конституции, пользоваться же своими титулами в иностранных державах греческим подданным не возбраняется". Гардемарин (11.4.1870), закончил корпус последним по успеваемости, мичман (1872). В 1873-1877 гг состоял при начальнике Кронштадтского порта. В 1879 г. состоял на болгарской службе, в 1880 г. был зачислен в Черноморский флот. В 1885 г. вышел в отставку с чином капитана 2-го ранга. Затем служил в Добровольном флоте. Награды: ордена Св.Анны 3-й степени, Св.Станислава 3-й степени, румынский орден Звезды офицерского достоинства и кавалерский знак греческого ордена Спасителя. В отставке пожалован в капитаны 1-го ранга (1907), в флота генерал-майоры (1913). От брака с итальанской подданной Марией Евангелиевной Бальтаджи (1860-1932) имел 2 дочерей, Софию и Зою, и 2 сыновей, Георгия и Николая. Ходатайство о признании сыновей в княжеском достоинстве первоначально (в 1914) было отклонено. Ссылаясь на законы Российской империи, Департаментт Герольдии решил, что признание за просителем права пользоваться в России иностранным титулом не влечет за собой прав на дворянское достоинство Российской империи, а на действительной службе (по чину капитана 2-го ранга) князь приобрел лишь права личного дворянства (не распространяемые на детей) Указом Сенату 29.12.1916 Император Николай II по ходатайству флота генерал-майора в отставке князя Дмитрия Маврокордато предоставил ему "по полученным служебным отличиям пользоваться с нисходящим потомством правами потомственного дворянства". Указ Сената во исполнение этого повеления состоялся 24.01.1917. Умер в Одессе.

Его сыновья:
Маврокордато Георгий Дмитриевич (1881-1934) коллежский асессор (1911), секретарь российского Генерального консульства в Будапеште (1913) кавалер орденов Св. Станислава 3-й ст., персидского Льва и Солнца 3-й ст. (1905) бухарской Золотой Звезды 3-й ст. (1906) японского Священного сокровища 4-й ст. (1908) сербского Св. Саввы 4-й ст. и др. После революции жил в Югославии.
Маврокордато Николай Дмитриевич кн. (1889.10.15-1918) В службе с 1906 года. Корабельный гардемарин (1909). закончил Морской Корпус 61-м по списку успеваемости. Мичман (1910). В составе Черноморского флотского экипажа. Лейтенант (6.12.1913) Исполняющий должность старшего флагманского офицера штаба начальника минной обороны Черного моря (1915). Орден Святой Анны 4-й степени (19.1.1915). Орден Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом (8.6.1915). Орден Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом (27.7.1915). Православный, холост (1916). Старший лейтенант (1917?). Убит в Одессе (а по другим данным - в Архангельске)???.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#44 11.10.2010 16:17:44

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #303208
Это неаозможно. Шхуна "Келасуры" весь 1878 г. простояла в Неаполе разоруженной и без личного состава.

На днях мне сказали что существует доклад Начальника ЧФ и портов, где сказано что и где передавалось Болгарии в 1879 г. Выдержка из него была опубликована в английский журнал в ноябре 1879 г. Известен ли вам сей доклад? И если можно - киньте ссылки или цитаты касательно передачи "Келасуры" или ее судьбы в 1879-1880 г. Буду весьма признателен.

 

#45 11.10.2010 19:42:38

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1683




Re: Вопросы к знатокам и любителям

1

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #304156
Если 'Голубчик" отправили в Русе 19 апреля 1880, значит 'Келасуру" вернули еще раньше. возможно в марте.

Я сейчас нахожусь в отъезде, поэтому точно не скажу. Кажется, "Келасуры" 2 апреля 1879 г. пришла в Одессу, а потом в Николаев, где и возвращена.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #308488
Известен ли вам сей доклад?

Нет.

Odzava написал:

Оригинальное сообщение #308488
И если можно - киньте ссылки или цитаты касательно передачи "Келасуры" или ее судьбы в 1879-1880 г. Буду весьма признателен.

Таких ссылок я не знаю.

 

#46 12.10.2010 00:27:50

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

vvy написал:

Оригинальное сообщение #308580
Таких ссылок я не знаю.

Кажется я выразился несколько невнятно. Имел ввиду на что базируются ваши утверждения что "Келасуры" передавали тогда-то и там-то. Я попытаюсь раздобыть хотя бы выдержки того доклада. В нем был перечень кораблей переданых Болгарии в Николаеве (баржа), Сулину (бывший вооруженный п/х Османской империи), Русе и Варну. Якобы там говорится что "Келасуру" передали 09.08.1879 г. в Варну.

Есть даже утверждения (К. Божков) что "Келасура" и "Соук-Су" находились разоруженными и без екипажа в Варну лето 1879 г. Это я считаю крайне мало вероятном.

Извините, если пристаю, однако документы касательно первых кораблей Дунайской флотилии слишком мало.

 

#47 06.12.2010 11:50:49

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

Есть ли у кого-то ссылку на «Описание русско-турецкой войны 1877 - 1878 гг» Издание Русского генштаба 1901-1913 г.. У меня есть т. 1-3 однако нет 4 - 9. Помогите найти недостающее.

 

#48 06.12.2010 13:09:16

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Вопросы к знатокам и любителям

нашел - если кому-то интересно:
Сборникъ матерiаловъ по русско-турецкой войнѣ 1877-78 гг. на Балканскомъ полуостровѣ / Сборник материалов по русско-турецкой войне 1877-78 гг. на Балканском полуострове - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3258410
А это - посторонний, но не маловажной продукт поиска - http://new.runivers.ru/lib/book3350/

 

Board footer