#276 15.07.2011 07:42:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #407491
Почему эти данные неточные?

Потому что нет никаких доказательств, что они исчерпывающие.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#277 17.09.2011 22:57:35

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Нашел откуда батарея "Тирпиц" взялась.
Изначально построена в 1914-1918 г. 4 орудия SKL/45. Приписана Kiel, Schonberg.
В 1940 г. уже в трехорудийном составе оказалась на острове Voorme южнее Hock van Hollen в Нидерландах. Находилась там временно. Пушки были старыми и их в начале 1941 г. отправили в Констанцу. На старом же месте стали строить другую батарею.
Входила в состав Marine-Artillerie-Abteilung 621, который был создан в феврале 1941 г.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli … Abt621.htm

1. Batterie 'Tirpitz' bei Konstanza mit 3 x 28-cm, 10 x 2-cm Flak, 1 x 150-cm Scheinwerfer, 1 x 60cm Scheinwerfer
2. Batterie 'Breslau' bei Konstanza mit 3 x 17-cm, 2 x 2-cm Flak, 2 x 110-cm Scheinwerfer

 

#278 18.09.2011 00:20:33

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2549




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Создан в феврале 1941, но судя по приведённой Вами ссылке перебрался в Россию из Аттики, то бишь Греции, в 1942.
А до того Тирпиц была сама по себе, или подчинялась какому-то другому подразделению?
С уважением,

 

#279 18.09.2011 06:04:51

Александр Клюев
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1817




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Уважаемый savera!

Прибыла она непосредственно из Нидерландов. В Греции (Аттике) не была. Это командование 621 дивизиона наоборот в 1942 году перебралось в Констанцу вмести с батареей Breslau. Я так понял, по крайней мере. Согласно КТВ группы "Юг" за 27 марта 1941 г., 621 дивизион уже находился в боеготовности в районе Констанцы. К сожалению, КТВ с более ранней датой у меня отсутствуют, потому сказать точно, когда он появилась, сложно. Из имеющихся разрозненных источников мне известно, что по состоянию на 2 декабря 1940 г. батарея Tirpitz ещё находилась в Нидерландах. Смонтирована и приведена в боеготовность 8 марта 1941 г. уже в районе Констанцы. Последнее, увы, однозначно утверждать не могу.

 

#280 18.09.2011 11:42:08

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2549




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Уважаемый Евгений К!
Спасибо за разъяснение. То, что Тирпиц не была в Греции, я понял, видимо неудачно выразился. Интересовало именно командование Abteilung'a и вопрос подчинённости. Но раз по документам 621 дивизион уже в марте 1941 был в Констанце, то всё понятно.
Просто вероятно Лексикон, как и многие и-нет источники, не совсем точен.
С уважением,

 

#281 18.09.2011 12:46:13

Mohr
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

В румынском трехтомнике по Тирпицу написано следующее: "Зимой 1940 года в Констанцу прибыли морские орудия калибра 280 мм. Эти орудия материальный резерв немецких кораблей периода Первой мировой войны. Были расположены к югу от Констанцы и составляли сильную береговую батарею с тремя 280 мм орудиями и оснащенную всем необходимым техническим оборудованием для стрельбы как в направлении моря, так и в направлении берега. Батарея, названая TIRPITZ,  стала центром обороны, имела на вооружении противотанковую и зенитную артиллерию, подразделение связи и батальон пехоты."

 

#282 18.09.2011 14:03:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Внесу свои пять копеек.
Боюсь, что в КТВ МГК Зюд за 27.3.1941 какая-то ошибка - командование только сформировано и еще не разрабралось с подчиненными силами. По крайней мере MAA.621 в июньских 1941 г. событиях по КТВ МУК Констанца ни разу не упоминается - лишь непосредственно батарея "Тирпиц". Судя по немецкому справочнику Ломана и Гильдебранда батарея "Тирпиц" не входила в состав каких-либо дивизионов вплоть до мая 1944 г., когда ее совместно с эвакуированными из Крыма батареями влили в состав реформированного MAA.613.
MAA.621  согласно этому же справочнику сформирован в феврале 1941 г. в Phleves и подчинялся коменданту береговой обороны Аттики. В декабре 1942 г. расформирован, а батареи влиты в состав дислоцировавшегося так же в Греции MAA.603.

Кроме того, выкладываю несколько страниц из книги фон Харриета о немецкой БА периода ВМВ по ЧМ.

http://i27.fastpic.ru/thumb/2011/0918/c9/049e57d1fecfcf9d290769abf113f9c9.jpeghttp://i28.fastpic.ru/thumb/2011/0918/b3/3ad12cfb9d175b2a48ca3bd7af1606b3.jpeghttp://i30.fastpic.ru/thumb/2011/0918/92/fe743dfb1cb12c56346299620848c192.jpeghttp://i27.fastpic.ru/thumb/2011/0918/e1/6fb93d2baf6feac12c09f4c74a5b0fe1.jpeg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#283 18.09.2011 15:04:54

Mohr
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

У румын Tirpitz числится в "Немецкой береговой артиллерии группы Констанца" куда также входили Lange Bruno, Breslau, Comorova и Petru Rares.

Отредактированно Mohr (18.09.2011 15:08:46)

 

#284 18.09.2011 15:14:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10243




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Ну, раз батарей несколько - вот и группа. Просто нет никаких данных, что эта группа подчинялась какому-то артиллерийскому штабу, а не напрямую каждая батарея командованию МУК Констанца или штабу немецкой морсокой миссии в Румынии (в декабре 41-го преобразована в штаб АЧМ).


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#285 18.09.2011 15:35:36

Mohr
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

В эту группу помимо батарей входило "Командование". Я так понимаю оперативный штаб, или что-то в этом роде. А вот кому подчинялось "командование" я пока не нашел.

 

#286 23.09.2011 19:53:20

Mohr
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

А вот собственно и ТИРПИЦ

http://s54.radikal.ru/i144/1109/3a/74bc817c8f12t.jpg

 

#287 01.03.2012 12:54:25

Caprica
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Простите, может я немного не в тему(новенькая), но в первом сообщении есть такой момент:
13 октября 1942 в 7.40 «Шквал» и ЭМ «Незаможник» вышли из Поти для обстрела Феодосийского порта.
Речь идет о гидрографическом судне "Шквал"? Может кто-то знает о нем что-то более подробно? Очень хотелось бы фото. А то я нашла только одно жуткого качества и минимум информации (только о дне его гибели).

 

#288 01.03.2012 13:56:09

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5617




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Нет, этот ШКВАЛ - сторожевой корабль.

 

#289 16.07.2012 19:59:09

sang
Гость




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

По  экипажу  лидера  "Москва",  участвовавшего  в  набеге  25-26  июня  1941 г.  на  Констанцу:
      Точно  установлены  213  фамилий  погибших,  66  попавших  в  плен (что  соответствует  немецким  данным) и  двух  моряков,  поднятых  на  "Харьков"(есть  еще  три  фамилии.  но  необходима  помощь  в  поиске  в  АВМД  и  ЦВМА).  Кроме  того  в  плен  попали  3  летчика  (Чебанов  из  21-го  ДБАП,  Иващенко  (под  фамилией  Орлов)  и  Григорьев  (под  фамилией  Соколов)из 3-го  УРАП  ВВС ЧФ.  Найдены  родственники  20  моряков,  есть  около  сотни  довоенных  адресов  родственников  моряков.  Поиск  затруднен  разбросанностью  адресов  (от  Тирасполя  до  Комсомольска на  Амуре    и  от  Мурманской  обл.  до  Киргизии.
Для заинтересовавшихся  пишите  на  borisbansaz@rambler.ru

 

#290 16.07.2012 20:10:04

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1480




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

А не подскажите Мурманская область - какие именно города?


С уважением

 

#291 17.07.2012 10:51:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19260




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

1 x 150-cm Scheinwerfer,

Как прожектор переводиться?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#292 17.07.2012 11:39:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5617




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Вот это он и есть, Scheinwerfer

 

#293 17.07.2012 11:51:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19260




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

спасибо.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#294 30.11.2012 19:06:53

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2083




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Кто знает, совершали ли эсминцы ЧФ и лидер "Харьков" торпедные атаки по надводным целям? Если да, то кто, когда, на кого и какой результат? Или где можно подробно прочитать?
Спасибо.

 

#295 30.11.2012 19:35:31

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

1декабря 42г *Беспощадный* и *Бойкий* во время  набеговой операции в западной части Черного моря , в тумане,  выпустили 12 торпед и ок. 200снарядов по прибрежным скалам , приняв их за конвой.
См. А. Платонов- Энциклопедия советских НК 1941-45 гг. СПб. 2002г .

 

#296 14.01.2013 23:43:21

vovic
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Одесса
АПЛ 627-й проект
Сообщений: 2083




Вебсайт

Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

Посмотрел видео Москвы, выложенное ув. Valparaiso в теме "Дайвинг. Погружения к затонувшим кораблям" http://vimeo.com/57317565 , и сравнил с известной картинкой
гибели Москвы. Понимаю, что это всего лишь картинка, но обратил внимание, что реально носовые орудия лидера стоят совсем не по-боевому.
Такое впечатление, что они до момента взрыва и не стреляли. Или они сами при погружении установились в диаметральной плоскости?

http://i064.radikal.ru/1301/b4/775e71c2b9a2t.jpg

Отредактированно vovic (14.01.2013 23:45:19)

 

#297 15.01.2013 21:26:13

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10026




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

За время войны наши корабли регулярно совершали обстрелы аэродрома в Анапе. Меня всегда удивляло, как корабли могли стрелять, а тем более куда-то попадать в районе аэродрома?
На прилагаемом фото отмечено место бывшего Анапского аэродрома, а он оставался на одном и том же месте до середины 70-х годов.
http://i081.radikal.ru/1301/16/b9d9328e8408t.jpg
Как видно, аэродром располагался примерно в 500 от обрыва высотой 20-25 м. На снимке я обозначил самый край аэродрома, а его основная часть и стоянки самолетов располагались еще дальше, до 700-800 м от берега. Причем поверхность земли в этом районе имеет заметный уклон (5-7 градусов) от берега в глубину. И вот спрашивается, как можно стрелять из корабельных орудий с настильной траекторией полета снаряда по невидимой цели, находящейся практически на обратном скате заметной возвышенности высотой около 25 м? Вредительство какое-то, заключавшееся в бесцельном расходе боеприпасов.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#298 15.01.2013 22:15:13

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1982




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #652026
И вот спрашивается, как можно стрелять из корабельных орудий с настильной траекторией полета снаряда по невидимой цели, находящейся практически на обратном скате заметной возвышенности высотой около 25 м? Вредительство какое-то, заключавшееся в бесцельном расходе боеприпасов.

В ночь на 1.5.43 "Железняков" и "Шторм" обстреляли этот аэродром с 54 каб. Цель освещал САБами 1 МБР, еще 2 МБР корректировали огонь. На аэродроме наблюдались многочисленные мелкие взрывы и большое зарево пожара.

Считаете, стрельбе с 10 000 м с корректировкой с воздуха мог помешать 25-метровый уступ?

У немцев из потерь в этот день известно 30-% повреждение одного Ме-109 (конкретно Анапа, от огня корабельной артиллерии). Реальные потери могли быть выше, т.к., в отличие от потерь в воздухе, по потерям на земле у немцев с отчетностью не всё хорошо.

С уважением,
А. Кузнецов

 

#299 15.01.2013 22:47:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10026




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

А. Кузнецов написал:

Оригинальное сообщение #652042
Считаете, стрельбе с 10 000 м с корректировкой с воздуха мог помешать 25-метровый уступ?

Считаю, что при такой траектории полета снарядов (сорри за мои художества :) ) попасть теоретически, конечно, хотя и очень сложно, но в принципе, при большом, вернее - огромном везении возможно.
http://s002.radikal.ru/i200/1301/6c/fdaa98386b03t.jpg
А вот на практике... пустой перевод боеприпасов для орудий с настильной траекторией. Вот для гаубиц или минометов - другое дело.
А если серьезно - корабельную артиллерию в таких случаях, для обстрела обратных скатов возвышенностей, использовать просто неразумно. Вероятность попадания стремится к нулю.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#300 16.01.2013 00:06:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19260




Re: Набеговые операции кораблей ЧФ: заведомая неудача или нереализованный потенциал?

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #652026
да по невидимой цели, находящейся практически на обратном скате заметной возвышенности высотой около 25 м? Вредительство какое-то, заключавшееся в бесцельном расходе боеприпасов.

Вообще стрельба по ненаблюдаемой береговой цели это в принципе высший пилотаж для морского артиллериста. И попасть куда то это очень серьезно и возможно только при корректировке. ВОзможно но маловероятно. В принципе основные постулаты своего диплома я так  слава богу ишо помню, а рассматривалась как раз стрельба по ненаблюдаемой БЦ.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

Board footer