А вот потери за 17 марта 1944 требуется обсудить. Согласно указанному ресурсу, к бою над 110-м восточным конвоем могут иметь отношение следующие две потери:

17.03.44   
Stab III./J.G.5                  
Bf 109G-2   
14068        
Lt. Bernhard von Hermann (F)

17.03.44   
8./J.G.5                  
Bf 109G-2   
10761        
Fw. Werner Hakenjaos (F)

Данные, как видите, не полные. Вторая потеря, по моему, вполне может быть отнесена к бою над конвоем. А вот, что касаемо первой потери - не уверен.

А каково ваше мнение, господа?

Отредактированно ass555 (12.12.2009 19:30:19)

Ofw. Josef Bössenecker я бы не считал. Разбился на взлете - все же отношение к конвоям очень слабые. Если бы при посадке, тогда другое дело.
Сайт Хольма тут http://www.ww2.dk/

Вы не ошибаетесь. Ка я понимаю, немцы любое списание самолета относили к потерям без вражеского воздействия ибо само списание - акт добровольный

Я думаю, Хольм скорее только запутать сможет, из-за того что вариантов для размышлений много. Надо пользоваться норвежскими таблицами и отчетами морком Киркенеса. Например, там ведь было, что  несколько самолетов тяжело повреждены... не помню, в каком конвое. Скорее всего - те самые, что потом списаны "без воздействия противника".

Вообще, предложил бы учитывать только полностью известные потери. Об остальных можно сказать, что они скорее всего были, но не вдаваться в подробности. А то мы так можем в Тонину превратиться.

Сначала восстановить хронологию всех конвоев и схваток над/под/рядом с ними. Там будут какие-то цифры, которые можно будет подбить за продолжительный период. После же, может стоит попробовать связаться со спецами по люфтам и предложить им выгодный обмен - наши данные на их.

Отредактированно igor (13.12.2009 10:27:43)

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #156450
Остается 14 списанных машин, и на их счет, можно только гадать. к сожалению....

ИМХО, с этого данная ветка могла начаться и этим закончится :-(
Чтобы разобраться с потерями немецких самолетов, надо быть в теме и иметь соответствующие документы - отчеты генерал-квартермейстера люфтваффе где все они даются по модификациям, с зав. номерами и т.д. Именно оттуда Ларинцев и брал информацию, которая выложена на сайте по истории воздушной войны. Однако из-за несвоевременности подачи сведений к основным спискам существовали еще и дополнения, которые высылались задним числом. Например, в конце 1943 года печатались дополнения за период Сталинградской битвы. Дополнения к марту-маю 44-го должны были печататься где-то в районе дня Победы. Короче говоря, насколько мне известно от тех, кто этой проблемой занимается серьезно и в течение многих лет, на 100% известны только те потери самолетов, которые происходили вместе с пилотом. Именно их мы и видим на норвежском сайте. Все остально между этими 100% потерями и цифрами генерал-квартермейстера из сводных ведомостей с сайта Холма. Лично я буду ждать 3-й части книги Момбеека по 5-й эскадре. С немецкой книгой по 5-й эскадре (В. Гирбига) я в свое время работал, но там в основном только мегазаявки на счета асов и плач по погибшим летчикам. На норвежском сайте информации больше.

igor написал:

Оригинальное сообщение #156954
пока есть данные о двух потерянных самолетах "поименно", но как они были потеряны - непонятно. В норвежской таблице нет ни времени, ни процента повреждений. В морском отчете говорится о 2 самолетах с отказавшими двигателями и 1 сбитом. Возможно, сбитый - один из указанных. Откуда второй - неясно.

Так, значит 17 марта над конвоем немцы потеряли 3 самолета? Два - "по не боевым" причинам, а один - по боевым?
А норвеги дают только два. Понятно. В общем, эти два я записываю в общий список потерь над конвоями в посте №1.