Сейчас на борту: 
Hemul
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 05.02.2010 19:57:30

han-solo
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

1

Я согласен с Вашими доводами,тем более что специалисты в 20х и 30х этот бой и организацию стрельбы очень подробно разложили и изучили,часть из них(большая)высказывали те же соображения.Просто я выложил мнение участника боя и не более.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179305
Но у русских 5 "килей" - сиьнее "устойчивость"

Не пять а три-Невинский пишет однозначно:Три Святителя-запасный корабль,Ростислав был взят для обстрела берегов.Информация им передавалась,но той тренировки и согласованности они не имели.Их артиллеристы вносили поправки и стреляли,но по времени они не согласовывались с флагартом,почему вносили разнобой в пристрелку.В этом бою они быстро перешли на самостоятельный огонь,что было правильно:увидели противника лучше,поняли ошибку в дистанции и начали.Даже если огонь Трёх Святителей и не достиг цели,залпы ложились хорошо.Но в целом эскадра вела огонь по способу РЯВ,а не так как планировалось.
Разница в том,что скажем при Цусиме при команде:бить по головному каждый корабль так и делал:башни/орудия одного корабля наводились на один УГН.Тоесть образовывалась область более/менее плотного сосредоточения эллипсов вероятнных отклонений падений снарядов корабля/орудия/башни.В результате несмотря на успех специалистам после этого сражения был повод призадуматься:а в следующих сражениях противник даст нам столько времени?Не слишком ли мал процент попаданий и запас снарядов на борту?При стрельбе по одному кораблю противника два корабля мешали друг другу:как отличить падения своих снарядов от других?
Схема разработанная на ЧФ учла не только разнесение башен по длине корпуса,но и расстояния между кораблями бригады.Тоесть каждая башня в идеале получала свой УГН,а поправки по времени(отслеживаемые по командам и секундомерам)позволяли корректировку огня каждого корабля.Тоесть имелась единая прицельная точка и формировался единый эллипс рассеивания для всей бригады.Вспомогательный калибр уже не являлся основным,тк последовательно вводились 8" и 6" после пристрелки 12".Вопрос сосредоточенного огня по одному кораблю бригадой казалось был решён и считался основным(хотя те же англичане сетовали,что не все германские корабли обстреливались одновременно),хотя "Гебена"тогда не было и на стапеле.Видимо последовательное поражение кораблей в линии представлялось в РИФ в тот момент более предпочтительным(в пользу этого говорит размещение флагарта на втором корабле,а не на головном).

Отредактированно han-solo (06.02.2010 10:08:46)

#52 07.02.2010 10:52:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Бой у мыса Сарыч

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #179285
5*4=20 в/мин превосходила скорострельность русской бригады(3бр)-20 в/мин.

Здесь с цифрами все нормально???

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #179285
В случае же боя с дистанции 90-110кбт при хорошей погоде у бригады было преимущество;этому они учились несколько лет,оставалось время для правильного построения порядка и управление стрельбой производилось по плану.

Коллега а какова точность огня будет??? Я думаю не больно ошибусь если скажу что в пределах 1-2 процентов....  Для успешной стрельбы надо стремится к сокращению дистанции до 50-60 каб.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179305
Зато русский ЭБР, попав под накрытие, мог маневрировать, а другие 2 продолжать огонь.

См. бой у м.Сарыч, пока Ефстафий маневрировал под огнем (а об этом прямо писалось одним из участников боя, так как немецкие залпы постоянно ложились с выносом по целику......), Пантелоеймон стреляя как на учении добился попаданий в Гебен....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#53 07.02.2010 11:19:38

Россiя
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #180203
См. бой у м.Сарыч

Вы путаете два разных боя...

#54 07.02.2010 16:13:18

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Бой у мыса Сарыч

Пардон имелся конечно ввиду бой у Босфора, Сарыч написал автоматически.........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#55 07.02.2010 20:15:18

han-solo
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #180203
Здесь с цифрами все нормально?

Нормально,тк я цитировал лейтенанта Невинского,а участнику боя виднее.Скорострельность своей бригады(3 бр)он оценивал в 18 в/мин.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #180203
Коллега а какова точность огня будет?

Может и не очень,в книге"Броненосец Потёмкин"очень хорошо описаны результаты учебных стрельб.Тем не менее пристрелка начинается с максимально возможной дистанции,после чего ведётся "беглый огонь".Немцы оценивали уровень артиллеристов ЧФ очень высоко(Лоррей например),причём ряд источников это доносил до 1914.Злые языки(того времени)предполагали,что со 100кбт русская бригада обеспечит не менее 6-7% попаданий(цифры видимо завышены).Недаром для изучения опыта приезжали французы и англичане,причём они действительно учились.

Отредактированно han-solo (08.02.2010 19:11:49)

#56 16.02.2010 00:05:27

han-solo
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

http://s54.radikal.ru/i146/1002/fa/f5aa26049d83t.jpghttp://s55.radikal.ru/i148/1002/ce/c657a10cf4e8t.jpghttp://s003.radikal.ru/i202/1002/76/a16ce3d5a778t.jpghttp://s51.radikal.ru/i134/1002/da/22b025367826t.jpghttp://s42.radikal.ru/i096/1002/fa/a8c7d32a239et.jpghttp://s006.radikal.ru/i214/1002/ee/44b49a14b6cat.jpghttp://s43.radikal.ru/i100/1002/2a/d3a6596baae5t.jpg

Отредактированно han-solo (16.02.2010 08:45:56)

#57 20.04.2010 15:35:19

Россiя
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

Тема отмодерирована...

#58 22.04.2010 21:48:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Бой у мыса Сарыч

дельфинул написал:

Оригинальное сообщение #175985
Лангисипена

У Лангензипена - традиционная немецкая версия: одно попадание в каземат левого борта III, 16 погибших, в Евстафий - 4 попадания, и он "надолго выведен из строя". Русские вышли из боя, укрывшись за полосой тумана. Мидилли повреждений не получил. Следует учесть, что в Турции не было подходящего дока для Гебена. После 1914 г. 1-е "нормальное" докование Гебен получил только в мае 1918 г. в Севастополе.

#59 20.09.2010 00:20:31

vovic
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

Приветствую!
Любопытное описание этого боя в очерке М.Катаева "Черноморский флот в войне с Турцией", опубликованном в журнале
"Нива", №16, 1915 г.

http://s003.radikal.ru/i203/1009/3e/b15dc97dbab9t.jpg

#60 20.09.2010 03:02:48

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Бой у мыса Сарыч

vovic написал:

Оригинальное сообщение #297082
Любопытное описание

Насчет сбитой башни, конечно, круто...

#61 20.09.2010 15:40:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Бой у мыса Сарыч

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #297106
Насчет сбитой башни, конечно, круто...

Из дневника Черкасова - по РЯВ - "Из донесений китайцев: «Микаса» утонул на Артурском рейде во время боя, три броненосных крейсера выбросились в Чифу и два миноносца утоплено на рейде во время атаки 26 января. «Диана» и «Паллада» уверяют, что они утопили по миноносцу".
11-я солдатская заповедь: Нигде так не врут, как на охоте и войне.


Sapienti sat

#62 26.09.2010 18:43:14

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой у мыса Сарыч

Доклад адм. Сушона
http://i054.radikal.ru/1009/49/796f08969c1dt.jpg

http://s43.radikal.ru/i101/1009/25/170fa19309d9t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#63 26.09.2010 19:52:23

vovic
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #302041
Доклад адм. Сушона

Жалко, я в немецком полный ноль. Очень любопытно, шо ж он написал.

#64 26.09.2010 20:05:27

Россiя
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

Extracts from the Souchon Papers on Cape Sarych


Mittwoch, d. 18.Nov.

Meine Berechnung hat gestimmt, wir kreuzten bei diesigem Wetter heute an der Südküste der Krim als uns ds russ. Gros, 5 Linienschiffe, 2 Kreuzer, 5 Torpedoboote in die Armee liefen, oder vielmehr wir 2 in seine Armee. Frech wie Oskar gingen wir drauf los und hatten etwa 15 Min. ein heftiges Gefecht. Wir haben das russ. Flaggschiff ziemlich beschädigt, so weit wir beobachten konnten war der Brückenaufbau zerschossen. Wir selbst bekamen leider gleich zu Anfang, es war der erste russ. Schuß, einen 30,5cm Treffer durch den Kasemattpanzer in die 3. Backbord 15cm Kasematte und verloren dabei 12 Mann, alle sofort tot, entsetzlich zerrissen und verstümmelt, aber doch so jäh und schnell ein beneidenswerter Heldentod. als wir der Linie gegenüber standen, fühlte ich den Wunsch eine Linie gleichwertiger Schiffe hinter mir zu haben. Welch heiße List müßte das gewesen sein, dann die hohen russ. Schiffe zusammen zuschießen . Die Russen schossen schlecht, denn bei den ersten Treffer blieb es obgleich das Gefecht noch 1/4 Std. währte. Es war allerdings diesig, so das der Rauch sehr klebte und die Schiffe schlecht auszumachen waren. Breslau lies ich außer wirksamen Feuerbereich bleiben, Goeben allein war der starken Übermacht nicht gewachsten, deshalb liefen wir allmählich davon. So wird es wohl weiter gehen. Hätte ich die beiden alten türk. Linienschiffe hinter mir gehabt, so wäre ihr Schicksal besiegelt gewesen, da sie nicht hatten weglaufen können und noch weniger getroffen hätten, im Übrigen weniger geschützt sind als die Russen. Der Gegner scheint seine Schiffe stets zusammen halten zu wollen, das ist ganz klug von ihm. Dagegen kann ich nichts machen und muß mich auf Schädigung seines Eigentums beschränken. Für den Fall, daß der Gegner nicht gleich nach Sewastopol einlief, hatte ich die Torpedoboote aus dem Bosporus kommen lassen, um sie zum Nachtangriff anzusetzen. Ganze 2 Boote sind herausgekommen, von 8! Das sind die Verhältnisse der türk. Flotte. Immer ist ѕ der Einheiten nicht fahrbereit. Über jede Havarie empfinden die Türken eine unverhohlene Freude, weil sie dann nicht fahren brauchen. Mein Eis. Kreuz I Kl. habe ich heute gleich eingeweiht. wir haben die Gefallenen gleich auf dem Schlachtfelde ins kühle Seemannsgrab gebettet. Danach schmetterte die Musik den 'Fridericus Rex' und nun heißt es weiter, dem Feinde schaden so viel und wo es nur immer geht.

Donnerstag, 19.Nov.

Heute Morgen haben wir vor Sinop eine Zeitlang 5 Rauchwolken gejagt, die sich schließlich als Wolkengebilde verflüchtigten, dann wollen einige unzuverlässige Beobachter ein U-Boot gesehen haben, sonst haben wir vom Feind nichts gespürt. Einige Leute, die gestern in der Nähe des Treffers ihre Station gehabt haben, sind heute Nacht an Rauchvergiftung zusammengebrochen. Die 3 Ärzte hoffen aber, sie wieder gesund zu kriegen. Morgen will ich für eine Ruhepause in den Bosporus einlaufen, um die verschiedenen Schäden zu reparieren, außerdem muß ich auf Kohlen sparen Bedacht nehmen. Unsere Vorräte an Cardiffkohle jetzt etwa noch 25000 t reichen nicht ewig. Die türk. Kohle, die wir immer mit dem Risiko feindlicher Störung von der Schwarz Meer Küste herbeischaffen, können die modernen Kessel allein nicht verfeuern. Ich lasse sie aber jetzt schon zur Hälfte mit Cardiffkohle mischen, außerdem müsse überall die Asche nochmals durchbrannt werden um keinen Heizwert verloren gehen zu lassen. Da ich aber mit den deutschen Personal nicht überall hinterher sein kann, bleibt diese Kohlenersparrnis mehr Wunsch als Tat. Den feigen Türken könnte in ihren Augen natürlich gar nichts besseres passieren, als daß die Kohlen zu Ende gingen, dann brauchten die Schiffe nicht mehr fahren, könnten, wie vor meiner Zeit, im Goldenen Horn schön liegen und 'Keff' machen, auf deutsch 'dösen'. Das übrige könnte man dann gefaßt 'Allah' überlassen.

Freitag, 20. Nov.

Heute Nacht ist ein türkischer Matrose der Rauchvergiftung erlegen. Die deutschen Vergifteten kommen ins deutsche Hospital in C'pel. Da werden sie hoffentlich bald wieder gesund. Ich laufe heute ein. In C'pel habe ich viel zu verhandeln. Da dem türk. Hauptquartier und den Herren der deut. Militärmission das Wesen des Seekrieges ganz fremd ist, treffen sie fortgesetzt mit ganz unmöglichen Forderungen an mich heran und möchten mit für alles, was mit dem Nachschub für die Kaukasusarmee nicht klappt, die Verantwortung zuweisen. auf Grund früherer Erfahrungen fürchte ich, daß ich es in dieser Hinsicht hier sehr schwer haben werde. Die meisten Armeeoffiziere haben in Marinedingen ein ganz unzureichendes Urteil und Verständnis. Der Kaukasusfeldzug scheint mir ganz ungenügend vorbereitet, trotzdem bereits Anfang August die Mobilmachung befohlen war. Nun auch darüber werden wir wegkommen.

#65 26.09.2010 20:16:28

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Бой у мыса Сарыч

vovic написал:

Оригинальное сообщение #302093
Очень любопытно, шо ж он написал.

Так можно преобразовать в Ворд,засунуть в электронный переводчик и по крайней мере понять о чем речь.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#66 26.09.2010 20:17:34

Россiя
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #302113
Так можно преобразовать в Ворд

Эта часть работы уже выполнена :) Вообще, этот текст уже был переведён, только я не могу найти, кем.

#67 08.10.2010 06:31:28

Ольга
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #179357
Не пять а три-Невинский пишет однозначно:Три Святителя-запасный корабль,Ростислав был взят для обстрела

Так они в бою участие  приняли . Значит 5 килей .

Отредактированно Ольга (08.10.2010 06:32:00)

#68 27.12.2014 15:01:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Бой у мыса Сарыч

5

Вышла новая статья С.Е. Виноградова по теме ветки.
Ознакомиться можно здесь:
http://www.milhist.info/2014/12/26/vinogradov


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#69 27.12.2014 17:34:50

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Бой у мыса Сарыч

Kronma написал:

#902408
Вышла новая статья С.Е. Виноградова по теме ветки.

Cпасибо, интересная статья. Столь детального описания повреждений Гебена мне не попадалось. Новым является и указание на всего лишь 4-х минутное нахождение Гебена на боевом курсе, с последующим отворотом. Все вместе достаточно убедительно показывает именно поражение Гебена в том бою, тогда как до этого это поражения явствовало лишь из последствий боя.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#70 27.12.2014 20:36:12

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Бой у мыса Сарыч

Kronma написал:

#902408
Вышла новая статья С.Е. Виноградова по теме ветки.

Интересная статья, с неизвестными мне ранее подробностями. Спасибо.

PS. На четвёртой странице опечатка (подчеркивание моё):
"...где была сформирована отдельная дивизия кайзеровского флота в составе «Гебена» и ёгкого крейсера «Бреслау»."
Пропущена буква "л" - "лёгкого крейсера «Бреслау»".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#71 27.12.2014 21:20:38

vovic
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

Kronma написал:

#902408
Вышла новая статья С.Е. Виноградова по теме ветки.

Прочитал с интересом. Спасибо.

P.S. Ибу ебуди - хуй юйдао муди  - это действительно так звучит?

#72 27.12.2014 23:20:00

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Бой у мыса Сарыч

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #902408
Вышла новая статья С.Е. Виноградова по теме ветки.
Ознакомиться можно здесь:[/quote]
да..можно сказать интересная статья  так сказать,обновить старые знания...
Но ИМХО....два небольших замечания..как бы небыло хорошо и верно написано..Сергей всегда нормально пишет..но тут мне показалось...
статья небольшая...тоесть новья,практически нет..все просто хорошо переработано старое..
и нет не одного фото..а в жизни они есть,немного и не очень..но есть,именно с этого боя.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#73 28.12.2014 11:04:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Бой у мыса Сарыч

3

Анатолий написал:

#902575
.тоесть новья,практически нет..

Если читать статью внимательно, новое можно легко увидеть:

Стерегущий написал:

#902445
1. Столь детального описания повреждений Гебена мне не попадалось.
2. Новым является и указание на всего лишь 4-х минутное нахождение Гебена на боевом курсе, с последующим отворотом.

Анатолий написал:

#902575
все просто хорошо переработано старое..

Переработано старое (С)?
Разве?
Никто никогда не давал подробного описания повреждений "Гебена" от попадания русского снаряда (данные из архива ВА/МА).
Никто никогда не работал с его КТВ (он тоже хранится в архиве).
Никто никогда не анализировал официальные германские рапорты об этом бое, не давал подтверждения количества потерь германской стороны.
Если укажете, где всё это уже было опубликовано, буду весьма благодарен.

Анатолий написал:

#902575
и нет не одного фото..

Ага, и нет ни одного боковичка!
Ну куда ж без них-то, без картинков? :)
На самом деле, существуют и фотографии, и чертежи, и схемы, как с нашей, так и с противоположной стороны.
Но, формат данной публикации не предполагал их размещение.
Эта статья - лишь сжатая версия одной главы из новой большой работы Сергея Евгеньевича.
Вот там будут и фото, и картинки...
Пожелаем ему успехов!

Отредактированно Kronma (28.12.2014 11:05:08)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#74 28.12.2014 11:05:51

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Бой у мыса Сарыч

vovic написал:

#902510
это действительно так звучит?

Хотелось бы верить, что да. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#75 28.12.2014 11:41:53

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Бой у мыса Сарыч

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #902640
Никто никогда не давал подробного описания повреждений "Гебена" от попадания русского снаряда (данные из архива ВА/МА).
Никто никогда не работал с его КТВ (он тоже хранится в архиве).
Никто никогда не анализировал официальные германские рапорты об этом бое, не давал подтверждения количества потерь германской стороны.

было..только поверхностно...а тут подробно разжевано.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #902640
Если читать статью внимательно, новое можно легко увидеть:[/quote]
скорей всего да...вчера спешил быстро прочитать../3 раза../:)
и именно об этом и подумал..что статью эту надо,внимательно читать.
  чес слово..статья вовремя...давно всеже небыло чего либо приличного.

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #902640
На самом деле, существуют и фотографии, и чертежи, и схемы, как с нашей, так и с противоположной стороны.
Но, формат данной публикации не предполагал их размещение.
Эта статья - лишь сжатая версия одной главы из новой большой работы Сергея Евгеньевича.
Вот там будут и фото, и картинки...
Пожелаем ему успехов!

здорово..приятные новости перед новым годом..а то давно никто Виноградова нечитал !
передавай привет от меня!
И с Наступающим Новым годом!


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer