Сейчас на борту: 
Andrey152,
H-44
   [Подробнее...]

#1 16.12.2009 10:44:41

Страусъ
Гость




Экономика и власть России в годы ПМВ.

тема очень актуальна по сей денб....

как вы оцениваете участие императора николая в пмв??насколько удачно было его *правление* войсками??
спасибо,

 

#2 16.12.2009 10:53:44

SLV
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Страусъ написал:

Оригинальное сообщение #157791
как вы оцениваете участие императора николая в пмв??

Нецензурно.

Страусъ написал:

Оригинальное сообщение #157791
насколько удачно было его *правление* войсками??

Совершенно неудачно. Хотя вряд ли кто-то другой управлял бы лучше. Тут скорее надо вести речь о системном кризисе в стране и армии в частности.

 

#3 16.12.2009 11:15:58

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

-1

А почему в названии и начале темы Николай с маленькой буквы - в знак особого неуважения?


С уважением.

 

#4 16.12.2009 12:17:40

Steve
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

А в чём собственно можно упрекнуть Николая Александровича Романова?
Через девять лет после трагедии русско-японской войны, где он сам лично даже ротой не командовал,
был воссоздан не только флот, но и организованно производство вооружения в таких количествах,
что не только на Первую мировую, но и на годы Гражданской хватило...
Это была большая и сложная работа на благо государства. Кто-то сейчас помнит про это?
Будучи номинально верховным главнокомандующим, император сам не разрабатывал планы военных операций -
это была работа Генерального штаба. Оценивать эту работу отрицательно с позиции современного знания истории нельзя.
Был в той войне и Брусиловский прорыв и минная война на Балтике...
Главная вина Николая II в мягкости по отношению к предателям и подрывным элементам.
Если бы не удар в спину, то Россия поставила бы вместе с соратниками по АНТАНТЕ противника на колени
и воспользовалась плодами этой победы.
Революционеры всех мастей сожрали бы друг-друга,
а во всех городах империи стояли бы сейчас памятники Императору-победителю.
Просто сравните Николая II с теми, кто был номинально главой армии в последние 20 лет...
и с деяниями этих "полководцев"...
Войну с каким государством может теперь выиграть Россия? Германия? Япония?
Ничего для этого нет, кроме ядерной дубинки.
Даже с собственными бывшими республиками справится не может...

 

#5 16.12.2009 13:09:50

SLV
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157831
А в чём собственно можно упрекнуть Николая Александровича Романова?

Слабохарактерность, безответственность, недальновидность, глупость, пьянство.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157831
Если бы не удар в спину

Если Гинденбург с Людендорфом и Хоффманом били в спину, то к кому же тогда армия и страна была повернута лицом?

 

#6 16.12.2009 13:19:27

Steve
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #157856
Слабохарактерность, безответственность, недальновидность, глупость, пьянство.

Приведите примеры... особенно пьянства.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #157856
Если Гинденбург с Людендорфом и Хоффманом били в спину, то к кому же тогда армия и страна была повернута лицом?

Делаете вид, что не понимаете кто разрушал Российскую империю изнутри? Кто пропагандой пораженчества на фронте занимался? Кто стачками срывал военные заказы для фронта?

 

#7 16.12.2009 13:23:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157864
Делаете вид, что не понимаете кто разрушал Российскую империю изнутри?

Генералитет, заставивший Николая подписать отречение? :( Братишка, возглавивший Гвардейский экипаж в дни Февральской революции? Может Вырубова с Раскольниковым, миль пардон, с Распутиным? А может Николай все-таки виновен в том, что зерна бацилы и не только большевизма попали в удобренную им и его ставленниками почву?

Отредактированно shhturman (16.12.2009 13:23:59)

 

#8 16.12.2009 13:34:39

SLV
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157864
Приведите примеры... особенно пьянства.

Слабохарактерность. Да в чем угодно! Хотя бы на историю с моблизицией перед ПМВ посмотреть.
Безответственность. Назначение на министерские посты таких личностей, как Сухомлинов, Куропаткин, Хвостов, Штюрмер, ВК Алексей. Да она история с Распутиным чего стоит!
Недальновидность. Игнорирование буржуазии. Игнорирование внутренних проблем. Опрометчивые договра и заявления.
Ну, а насчет пьянства - так тут свидетельств много. Не даром ведь его на карикатурах почти всегда с бутылкой изображали.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157864
Делаете вид, что не понимаете кто разрушал Российскую империю изнутри? Кто пропагандой пораженчества на фронте занимался? Кто стачками срывал военные заказы для фронта?

Почему же делаю вид? РИ развалили вовсе не Троцкий и Хрусталев-Носарь. Ветхое здание абсолютной монархии обр. середины 18-го века не годилось для 20-го. Если так уж хочется найти виноватого - то я могу подсказать только точку невозврата. Это 1 марта 1881 года. А кто в этих событиях виноват - большой вопрос.

 

#9 16.12.2009 13:36:06

Steve
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157865
Генералитет, заставивший Николая подписать отречение? ad Братишка, возглавивший Гвардейский экипаж в дни Февральской революции? Может Вырубова с Раскольниковым, миль пардон, с Распутиным? А может Николай все-таки виновен в том, что зерна бацилы и не только большевизма попали в удобренную им и его ставленниками почву?

Ну и где здесь хоть одно слово о Первой мировой? (Название темы).
Перечислили одиозные фигуры того времени... ну и что? Он был хотя и царь, но не бог...
Может теперь вокруг наших правителей одни бескорыстные святые шеренгами стоят?

 

#10 16.12.2009 13:38:42

Ingvar
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Страусъ написал:

Оригинальное сообщение #157791
как вы оцениваете участие императора николая в пмв??насколько удачно было его *правление* войсками??

Отрицательно. *thumbdown*

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157831
А в чём собственно можно упрекнуть Николая Александровича Романова?

В создании кризиса власти и революционной обстановки - в первую очередь.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157831
Через девять лет после трагедии русско-японской войны, где он сам лично даже ротой не командовал,

Он страной командовал. :( И отвечает как за политику, проводившуюся на Дальнем Востоке, так и за кадры (поскольку утверждал) командования.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157831
но и организованно производство вооружения в таких количествах,
что не только на Первую мировую, но и на годы Гражданской хватило...

С немалой помощью союзников.

 

#11 16.12.2009 13:40:18

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3161




Вебсайт

Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Может чтоб не скатываться в политпросвет кто-нибудь расскажет о военных взглядах Н2 и его военном образовании? О его ближайшем военном окружении и советниках? Например Пикуль часто надсмехался над любимым царским адмиралом Костей Ниловым который у Н2 был чуть-ли не главным морским авторитетом...


С уважением.

 

#12 16.12.2009 13:42:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157875
Он был хотя и царь, но не бог...

По воспоминаниям далеко не худших представителей России Николай был способен командовать полком, но управлять государством - нет. Автор высказывания - более чем авторитетная личность.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157875
Ну и где здесь хоть одно слово о Первой мировой? (Название темы).

Генералы, заставившие подписать отречение Николая сделали это в ходе ПМВ, не раньше и не позже.. ;) Видимо, или они были подкуплены большевиками или эссерами (а может и Вильгельмом) или их не устраивал Николай как главнокомандующий и император... Кстати, в отличие от Сталина, Николай сових генералом к стенке не ставил, так что особо сердиться на него оснований не было, видимо по другой причине сдали его...

Отредактированно shhturman (16.12.2009 13:42:40)

 

#13 16.12.2009 13:48:45

Steve
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Кто-то и правда считает что революционеры появились в Российской империи только при последнем императоре?

Цитаты испуганных и предавших стоят немного...
Интересно бы было узнать, что думал о Николае Александровиче доктор Боткин...

 

#14 16.12.2009 14:01:34

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157888
Цитаты испуганных и предавших стоят немного...

Интересно, а когда же это Драгомиров умудрился предать Николая II?..))))))

 

#15 16.12.2009 14:17:11

Ingvar
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157888
Кто-то и правда считает что революционеры появились в Российской империи только при последнем императоре?

Нет. Рэволюционэры появились гораздо раньше, но из всех российских императоров только Александр II хоть что-то пытался сделать. :(
А проблемы - см. с 1767. С "особой комиссии".

 

#16 16.12.2009 14:20:02

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157888
Кто-то и правда считает что революционеры появились в Российской империи только при последнем императоре?

Помнится Николай I решил вопрос с "революционерами" очень конкретно...

 

#17 16.12.2009 14:39:30

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157888
Интересно бы было узнать, что думал о Николае Александровиче доктор Боткин...

Не знаю, что думал Боткин именно о Николае, но даже его достала распутинщина. Известен факт, когда Александра Федоровна попросила осмотреть Распутина на дому. Боткин ответил: "Помогать человеку - мой долг. Но эту мразь я на дому не приму".

 

#18 16.12.2009 16:02:33

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

1

Давайте немного разберём хотя бы 1-ю неделю НII в качестве Главнокомандующего (23 - 29.08.(05-11.09.)1915). Общее положение на момент. Оценка приказов, назначений.


Mundo Nulla Fides

 

#19 16.12.2009 16:31:11

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2962




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157831
Через девять лет после трагедии русско-японской войны, где он сам лично даже ротой не командовал,
был воссоздан не только флот, но и организованно производство вооружения в таких количествах,
что не только на Первую мировую, но и на годы Гражданской хватило...

Предрекаю "хохлосрач"
Уважаемый Steve, Вы ошиблись на пару лет. Российская оборонка заработала только через 11лет. Причем последние пару лет это 14-15г.  Да и то заработала это громмко сказано. Если сравнивать с производством вооружений со странами основными участниками ПМВ, то российская промышленность не впечатляет.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#20 16.12.2009 16:46:16

Steve
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157893
Интересно, а когда же это Драгомиров умудрился предать Николая II?..))))))

«Третий день пьем здоровье вашего величества. Драгомиров»
Думаю, что этого вполне достаточно.

Если нет, то добавлю что орден Андрея Первозванного от Николая II принять в 1901-м не погнушался, а вот командование войсками в 1905 отклонил...

 

#21 16.12.2009 16:52:22

Steve
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #157905
Не знаю, что думал Боткин именно о Николае, но даже его достала распутинщина. Известен факт, когда Александра Федоровна попросила осмотреть Распутина на дому. Боткин ответил: "Помогать человеку - мой долг. Но эту мразь я на дому не приму".

Потому и принял смерть не в юсуповском особняке, а в Ипатьевском доме.
Честный и верный человек был.
Замете, что после этого при дворе так и остался... значит любил и уважал императора...
А вот куда бы делся академик из "кремлёвки" в наше время сказавший правду и отказавшийся выполнить "пожелание" первой леди?..

 

#22 16.12.2009 17:01:41

Steve
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #157954
Российская оборонка заработала только через 11лет. Причем последние пару лет это 14-15г.  Да и то заработала это громмко сказано. Если сравнивать с производством вооружений со странами основными участниками ПМВ, то российская промышленность не впечатляет.

Сравнивать с теми, кто не прошёл Цусиму и Мукден?
Уважаемый shurik_63... неужели российские дредноуты в 1911-м закладывались на тех же стапелях что и броненосцы?
И станочный парк остался старым? Русские кораблестроители и инженеры ничего не делали на своих верфях?
Сравним с "успехами" 19-летней независимости той же Украины... Что урвали, то продали... Нового так и не создали ни одного киля...
А ведь и войны-то не было...

 

#23 16.12.2009 17:05:19

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157961
«Третий день пьем здоровье вашего величества. Драгомиров»
Думаю, что этого вполне достаточно.

Угу. "Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен”. (с) Драгомиров.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157964
Честный и верный человек был.
Замете, что после этого при дворе так и остался... значит любил и уважал императора...

Ну и что?
Если уж Боткин не смог стерпеть бардака, то какой же там был бардак-то на самом деле?

 

#24 16.12.2009 17:06:16

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157969
Сравнивать с теми, кто не прошёл Цусиму и Мукден?

Сравните с теми кто прошел. С японцами.

 

#25 16.12.2009 17:07:10

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Кстати, а Друново тоже был обиженный?

Его слова о Николае: “обладает средним образованием гвардейского полковника хорошего семейства”

Генерал А. А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900–1917: “Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет… Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения”.

Отредактированно Repulse (16.12.2009 17:08:02)

 

Board footer