Сейчас на борту: 
Arriol,
Kapral
   [Подробнее...]

#26 16.12.2009 17:16:38

Россiя
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Настоятельно прошу ограничиться обсуждением заявленной темы о роли Николая Второго в Первой мировой войне.

 

#27 16.12.2009 17:17:49

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #157976
Скажите уважаемый Repulse, каким военным образованием обладал И.В.Сталин?

Скажите, а это в последнее время стало ноу-хау - доказывать свою правоту, переводя разговор с одного вопроса на другой?

 

#28 16.12.2009 17:18:34

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2962




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157969
И станочный парк остался старым? Русские кораблестроители и инженеры ничего не делали на своих верфях?

Нет. Вы все верно говорите.  Делали и очень много. Но..." Надо очень быстро бежать вперед, чтобы оставаться на месте", - Л.Кэррол "Алиса в Зазеркалье".
Промышленность России сильно отставала от Европейской. Мы развивались, но темпы развития были недостаточны.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#29 16.12.2009 17:26:05

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #157985
имеются два Верховных Главнокомандующих в двух мировых войнах, в одной и той же стране, воюющие против одного и того же противника, вот и захотелось сравнить упомянутое Вами военное образование.

Так вот по поводу ВОЕННОГО образования. Сталин имел ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт руководства войсками при обороне Царицына, Вятка и польский фронт. Да, не командующий, но близко к этому. А какой Николай имел военный опыт?
Никакой.
Особенно же смешно сравнивать двух Верховных в решении кадрового вопроса. Первый - это Сухомлинов, Рузский, Мясоедов и иже с ними. Второй - это Жуков, Рокоссовкий, Василевский и т.д.

Отредактированно Repulse (16.12.2009 17:27:28)

 

#30 16.12.2009 17:45:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #157994
Кроме того фронт продержался еще полгода и без Верховного Главнокомандующего.

Потому как у немцев на Восточном фронте не было танков... :D а в это время на Западном фронте была не Вишистская Франция, а Антанта, обуреваемая желанием победить Вильгельма... :D разницу ощущаете?

 

#31 16.12.2009 17:51:06

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #157970
Авторитетная для кого?

Видимо, не для вас, хотя это и не удивительно. :D "...Будучи авторитетнейшим военным специалистом, Драгомиров в 1889 г. был назначен командующим Киевским военным округом, стал через два года генералом от инфантерии. На этой должности кропотливо передавал свой опыт подчиненным командирам. Решительно борясь с муштрой, он не уставал внушать офицерам, что солдат - это человек, обладающий разумом, волей, чувствами, и требуется всячески развивать его природные задатки и человеческие свойства. Командующий издает "Опыт руководства для подготовки частей к бою" (эта работа выдержала несколько изданий) и "Солдатскую памятку" (издавалась 26 раз). В 1900 г. генерал-ученый разработал Полевой устав, с которым русская армия начала в 1904 г. войну с Японией. В 1898 г. Драгомиров, оставаясь командующим округом, был назначен одновременно киевским, подольским и волынским генерал-губернатором, что расширило круг его забот. В 1901 г. Николай II удостоил его высшим российским орденом - святого Андрея Первозванного. В возрасте 73 лет Михаил Иванович вышел в отставку с зачислением в члены Государственного совета. До последних дней своей жизни он не прекращал публицистической работы. За заслуги в военной науке Драгомиров был избран почетным членом Московского и Киевского университетов, почетным вице-президентом конференции (совета) Академии генерального штаба, почетным членом Михайловской артиллерийской академии, некоторых зарубежных академий и обществ..."
Как после всего этого расценивать ваше заявление, как очередной пук-пук? 8-)

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157961
Если нет, то добавлю что орден Андрея Первозванного от Николая II принять в 1901-м не погнушался, а вот командование войсками в 1905 отклонил...

Вы, видимо не в курсе, что в 1905 генерал от инфантерии Драгомиров Михаил Иванович почил в Бозе в возрасте 75 лет... а в 1903 он вышел в отставку. Представьте себя в возрасте 75 лет :D и я посмотрю на вас, возжелаете ли вы стать во главе армии?

denis написал:

Оригинальное сообщение #157970
Уважаемый Стив,  и доказывать что либо кому либо по этому вопросу наверно бесполезно в случаях когда не хотят ничего слышать кроме собственного мнения о Государе

Самокритичное замечание г-н denis, вы то точно ничего не желаете слышать, причем ни от кого, кто хоть в чем -то отличается мнением от вашего собственного. :D

Отредактированно shhturman (16.12.2009 17:54:13)

 

#32 16.12.2009 17:55:33

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1816




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Ув. коллеги!
Вы что, верите в то , что  Президент (Император) имеющий  звание Главковерх по Конституции (или по Праву) им может являться ФАКТИЧЕСКИ ?
Ничего кроме ЛИЧНОЙ ответственности   взятой на себя.
ИМПЕРАТОР , к сожелению, оказался  слаб в подборе своей КОМАНДЫ.( в отличии от ИВС).
С ув. Вох.

 

#33 16.12.2009 17:59:23

Steve
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Похоже тут никакие аргументы не действуют.
Выше Николая II дважды упрекнули в том, что его кругозор был на уровне армейского или гвардейского полковника ...
Это весьма неплохо, особенно на фоне того, что теперь Россией правит ПОДПОЛКОВНИК,
даже не знаю какого ведомства...
КГБ - это бывшая жандармерия или Охранное отделение?

Было хорошее предложение не трепать память императора,
а разобраться в его реальных поступках и решениях предшествующих революции...
Это здесь похоже никому не интересно...

 

#34 16.12.2009 18:01:22

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158001
Вы знаете к сожалению не очень, когда немцы перенесли свои основные усилия на русский фронт в 1915 году и добились впечатляющего результата

Вообще-то моя фраза относилась конкретно к вашей:

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #157997
denis написал:
Оригинальное сообщение #157994
Кроме того фронт продержался еще полгода и без Верховного Главнокомандующего.
Потому как у немцев на Восточном фронте не было танков...  а в это время на Западном фронте была не Вишистская Франция, а Антанта, обуреваемая желанием победить Вильгельма...

А по поводу впечатляющих успехов Германии в 1915 почитайте сколько, к примеру, снарядов было на каждую русскую пушку в 1915 году... Подготовка к войне была, офигенная... :D

 

#35 16.12.2009 18:11:17

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158008
Не напомните сколько было лет Графу Рымникскому при пешей прогулке по горам Швейцарии?

А вы можете слетать в прошлое и сравнить физическое состояние Графа Рымникского и генерала Драгомирова за пол-года до его кончины? Тогда я признаю вашу правоту. А так - это очередной пук-пук...

 

#36 16.12.2009 18:15:47

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158013
Очень мало в пересчете на орудие, что еще больше настораживает почему это немцы не дошли в 15 году как в 42 до Царицына. Ну или делая скидку на отсутствие танков, до Харькова.

Давайте не будем притягивать к разговору Советскую власть, сейчас речь идет о России обр.1914-1917 г.г. Приведу слова Черчилля: "...Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладела властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления окончились, снарядный голод побежден; вооружение притекало широким потоком; более сильная, более многочисленная, лучше снабженная армия сторожила огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией и Колчак - флотом. Кроме этого, никаких трудных действий больше не требовалось: удерживать, не проявляя особой активности слабеющие силы противника на своем фронте; иными словами - держаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы. Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна..."
Откуда притекало вооружение? Кто обеспечил Россию снарядами, пушками, винтовками, самолетами и т.д. Даже Япония отметилась... ;)

 

#37 16.12.2009 18:43:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158022
А зачем летать когда есть архивы. Или Драгомиров скончался скоропостижно и ни у каких врачей не наблюдался?

Вот и сходите в архивы, тем более к вам близко - скончался он под Конотопом... А не проще ли подумать мозгами и понять, что человек мог отказаться по причине осознания своей негодности к управлению войсками в современной войне. А прими он это предложение - и спустя столетие такие умники как вы поливали бы его грязью - типа "вот старый дурак - ему в могилу пора, а он все туда же - воевать (или - ордена получать)..." :D

denis написал:

Оригинальное сообщение #158027
Интересно долгие отступления, если не считать отступления после отречения Государя, это сколько в метрах?

У Уинстона спросите... "Великая война", ЕМНИП... ;)

 

#38 16.12.2009 18:48:12

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158029
Желательно в сравнении с поставками СССР с июня 1941 года по март 1944 г.

Еще раз повторюсь - я не собираюсь сравнивать Россию образца 1914-1917 с СССР. Речь в топике идет о Николае и ПМВ. Так вот, хотите получить сведения как Россия подготовилась к ПМВ - прочитайте хорошие книги, одна из них так и называется "Подготовка России к Первой мировой войне". Почитайте графа Игнатьева - он хорошо написал сколько золота Российской империи оселдо во Франции в ходе ПМВ.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #158039
О как Вы загнули.

Это что, принимать как отрицание продажи Японией своих артиллерийских орудий и винтовок системы Арисака, помимо всего прочего? :D или вы опять чего то не договорили? :D

 

#39 16.12.2009 19:33:40

Россiя
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158062
ирме «Винчестер» заказали 300 тыс. винтовок ее системы 1895 года под русский патрон. Винтовки пришли в срок, но вот надежность их оказалась куда ниже, чем у русской трехлинейки, — плохо выдерживали они грязь, дождь и снег.

Если уж углубиться..., то винтовки системы Винчестер имели на порядок большую, чем "мосинка", скорострельность, что делало их очень полезными в условиях позиционной войны. Жалобы на их надежность "перекрывались" хвалебными отзывами о боевой работе.

 

#40 16.12.2009 19:37:52

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158058
Конотоп близко от Питера? не знал.
Вы меня ни с кем часом не путаете?

Я ориентировался по вашему "аватару". Тогда извиняйте... :D

denis написал:

Оригинальное сообщение #158062
Так или иначе, но к концу 1916 года «винтовочный голод» был почти утолен.

Во как? Оказывается был не только "снарядный", но и "винтовочный голод"... :D А нам тут расписывают про налаженное военное производство... *ROFL*

Steve написал:

Оригинальное сообщение #157831
Через девять лет после трагедии русско-японской войны, где он сам лично даже ротой не командовал,
был воссоздан не только флот, но и организованно производство вооружения в таких количествах,
что не только на Первую мировую, но и на годы Гражданской хватило...

 

#41 16.12.2009 19:45:38

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158058
К войне не годен но как воевать учит? Это как понять?

Умом это понять, умом. Одно дело неспешно диктовать учебник стенографистке/адъютанту в теплом кабинете, другое дело - принимать множество решений от которых зависит жизнь людей в быстроизменяющейся обстановке боя. Человек оценил свои силы - это тоже достойный поступок.

 

#42 16.12.2009 20:09:22

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158077
В начале Первой мировой войны золотой запас России был самым крупным в мире и составлял 1 миллиард 695 миллионов рублей (около 40 миллиардов долларов по нынешнему курсу).

Угу. Как любят господа монархисты все упрощать. Вот вам немного другой статистики.

По материалам федерального архива Швейцарии общая сумма русского долга, не считая эмиссии гарантированных государством облигаций, выпущенных во время войны 1914 года и размещенных исключительно внутри страны выглядела следующим образом.
Довоенный долг  Рубли
Государственный долг=8.691.500.000
Долг, гарантированный государством=4.283.000.000
Внутренний долгосрочный долг=13.460.000.000
Внутренний краткосрочный долг=3.000.000.000
Внешний долг=7.680.459.833

Внешние военные долги
Великобритания=568.200.000 фунтов стерлингов
Франция=3.950.000.000 франков
США=282.136.011 долларов
Япония=255.000.000 иен
Италия=36.123.836 лир


И что там остается от вашего золотого запаса, самого большого в мире?..)))) Это побирушка, в долгах, как в шелках.

 

#43 16.12.2009 20:21:47

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158103
А ссылочку на эти материалы можно?

Да хотя бы здесь
http://www.5ka.ru/8/18071/1.html

Можете посмотреть и более серьезное

http://www.perspektivy.info/osobaya_tem … -02-02.htm

 

#44 16.12.2009 20:31:25

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2962




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

ИМХО, во время войны важно не количество денег, а возможность обменять их на нужные товары, здесь и сейчас. Только какое это имеет отношение к участию Н2 в ПМВ?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#45 16.12.2009 20:37:11

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158013
что еще больше настораживает почему это немцы не дошли в 15 году как в 42 до Царицына. Ну или делая скидку на отсутствие танков, до Харькова.

Потому что для Германии 1914-18 русский фронт не являлся основнім, на нем находилось от 30 до 50%(разово, в1915) немецкой армии. Соотношение ее потерь красноречиво:

Потери германской армии в 1914—1918 гг. на западном фронте (в тыс. человек)
Годы убито
(в тыс.) пропало без вести итого
1914-1915 160.9 170 330.9
1915-1916 114.1 96.3 210.4
1916-1917 134.1 181.6 315.7
1917-1918 181.8 175.3 357.1
Итого 590.9 623.2 1214.1

Потери германской армии в 1914—1918 гг. на восточном фронте (в тыс. человек)
Годы убито
(в тыс.) пропало без вести итого
1914-1915 72 68.4 140.4
1915-1916 56 36 92
1916-1917 37 36.4 73.4
1917-1918 8.8 2.5 11.3
Итого 173.8 143.3 317.1
источник «Sanitatsbericht uber das Deutsche Heer... im Weltkriege 1914—1918», Bd. Ill, Berlin, 1934, S. 151 (Приложение).

по Урланису "Войны и народонаселение Европы"
на Восточный фронт приходилось 29, 30 и 18.7 процентов германских потерь соответственно.
Даже в 1915-1916 немці потеряли на Востоке вдвое меньше, чем на западе.
Потери австро-венгерской армии по отдельным фронтам в 1914—1918 гг.

Фронты число убитых и раненых
Русский 2724
Итальянский 1478
Румынский 79
Балканский 295
Французский 6
Итого 4582

/там же/


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#46 16.12.2009 20:59:57

SLV
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #158071
то винтовки системы Винчестер имели на порядок большую, чем "мосинка", скорострельность

Только пока был полон магазин. После его опорожнения ее надо было заряжать не обоймой, как винтовку обр. 1891 г., а всовывать патроны по одному и досылать их качая специальный рычаг. Фактически оружие однократного применения получалось. Как и револьвер Нагана.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158001
Так вот в 1915 году, не слишком были заметны усилия англо-французов и желания воспользоваться отвлечением сил немцев на восточный фронт и отодрать жопу от своих окопов. Слава Богу хоть до такой степени цинизма не дошли как в 39 году по части сидячей войны.

Названия Ипр, Артуа, Шампань вам ничего не говорят? А как насчет Галлиполи?

 

#47 16.12.2009 21:06:57

Repulse
Гость




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

denis написал:

Оригинальное сообщение #158118
состоял из государственных и гарантированных правительством процентных бумаг

Наберите в поисковике Джон Лоу и Компания Южных морей, потом узнайте, как растворились в небытие 20-летний долг Англии и 50-летний долг Франции.
Это вообще-то великая афера.

Отредактированно Repulse (16.12.2009 21:18:56)

 

#48 16.12.2009 21:39:21

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #158138
Только пока был полон магазин. После его опорожнения ее надо было заряжать не обоймой, как винтовку обр. 1891 г.

Именно такой обоймой и снаряжались "Русские Винчестеры"
http://www.buymilsurp.com/russian-winch … -5189.html
http://www.buymilsurp.com/index.php?mai … 162333e8ec

 

#49 16.12.2009 21:46:47

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2962




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Вот некоторые цифры по производству воориужений.  Слабость российской промышленности заметна.
Производство в России взрывчатых веществ в 1915–1916 гг. около  42635т
в1917 ожидалось     45800 т  итого около 90000т
А германия за это время -670000т.

http://i036.radikal.ru/0912/76/f3798fbcc7abt.jpg


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#50 16.12.2009 22:23:28

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8791




Re: Экономика и власть России в годы ПМВ.

Николай сам писал законы и руководил обслуживанием государственного долга... :D

SLV написал:

Оригинальное сообщение #158138
Названия Ипр, Артуа, Шампань вам ничего не говорят? А как насчет Галлиполи?

*THUMBS UP*

 

Board footer