Сейчас на борту: 
Arriol,
DM1967,
FOBOS.DEMOS,
han-solo,
IVP,
Nico,
vvk350,
Вальчук Игорь,
Мамай,
РыбаКит,
Фёдор 1979
   [Подробнее...]

#251 28.01.2020 17:00:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Игнат написал:

#1201561
Бирсерг написал:
#1201499
Потери от артиллерии в РЯВ что-то около 25%.

Из общего числа ранений огнестрельным оружием приходится на долю: ружейных пуль - 75 %, осколков от снарядов - 14 %, шрапнельных пуль - 11 %.

да также по Японцам
ружейных и пулеметных ран — 72,16%
ран от орудийных снарядов и шрапнелей — 21,27 %
ран от холодного оружия — 6,57 %

Кстати сказать то что атакующий противник пытается перевести бой в рукопашную схватку не значит, что обороеяющиеся ее примут.
Могут просто отойти (ну или слинять или сдаться как кому нравится).

Из Гамильтона. Поэтому генерал Ватанабэ приказал 10-й роте 4-го гвардейского полка пойти в штыки. В это время взвился белый флаг.

Отредактированно Игнат (28.01.2020 18:51:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#252 28.01.2020 18:57:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

helblitter написал:

#1413810
сильно варьироваться. Английский военный наблюдатель Ян Гамильтон заметил, что все потери в одном из боев (и для японцев и для русских) пришлись на картечь и штыки. Наступающая сторона (японцы) быстрым рывком преодолели зону действия артиллерии и сразу же перешли в рукопашную.

Вполне возможно. Деморализованная неточным но сильным огнем русская пехота попряталась не ведя огня , надеясь на пушкарей.
Японцы


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#253 29.01.2020 07:08:57

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 851




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

1

https://c.radikal.ru/c20/2001/2b/f383b5f74ad4t.jpg

 

#254 29.01.2020 07:12:14

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 851




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

https://d.radikal.ru/d40/2001/a1/50930b3afef8t.jpg

 

#255 29.01.2020 07:14:05

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 851




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

https://a.radikal.ru/a31/2001/73/d26398d86995t.jpg

 

#256 29.01.2020 17:42:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13162




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

На фото наблюдаем многочисленные частные огороды..
Так почему флотские(даже береговой Квантунский экипаж) и береговые батареи+ форты сухопутные завели огороды и подсобное хозяйство, а пехотные части руководимые Стеселем нет?(хотя у самого Стеселя по воспоминаниям было подсобное хозяйство)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#257 29.01.2020 18:24:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Крепостным на месте постоянной дислокаци дозволялось. Полевым нет. Или на усмотрение начальника окоуга. а допускалось для гвардии и местных команд, "пользующихся выгодами постоянного квартирного расположения.В остальных войсках, содержание огородов разрешалось по усмотрению командующих округами".

У Стесселя? Частному лицу, напр. его супруге иметь огород не возбранялось.

Отредактированно Игнат (29.01.2020 18:44:31)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#258 30.01.2020 16:50:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13162




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Игнат написал:

#1414149
Или на усмотрение начальника окоуга

Т.е. на усмотрение Стесселя?
Что-то он не у3смотрел..
А вот командиры кораблей(вроде части не постоянного базирования) усмотрели...
Так кто виновен в цинге гарнизова, как не командующий Квантунским укрепрайоном Стессель?
Кстати, по воспоминаниям, перед блокировкой Порт-Артура, по разрешению Стесселя, не смотря на запрет Смирнова, был вывезен эшелон продовольствияо (оценочно 600 тонн живого скота)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#259 30.01.2020 18:13:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Округ и укрепрайон это разные вещи.

Вмф-  Порт Атур это место постоянного базирования.

helblitter написал:

#1414377
по разрешению Стесселя, не смотря на запрет Смирнова, был вывезен эшелон продовольствияо (оценочно 600 тонн живого скота)

Ссылочку бы кстати


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#260 30.01.2020 18:19:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Против покупки у населения полуострова скота возражал комиссар по гражданской части подполковник Вершинин, который ссылаясь на указания, данные ему наместником, говорил, что этим можно разорить население, так как оно будет лишено возможности обрабатывать свои поля.

Стессель наоборот заботился о солдатах
Для закупки продуктов с шаланд, заходивших в бухты, по распоряжению генерал-лейтенанта Стесселя было выдано капитану Павловскому 5 тысяч рублей в середине сентября. От капитана Павловского свидетель получил в конце ноября 420 пудов капусты, 20 пудов луку и 2 пуда чесноку. Более продуктов [658] от него не поступало, так как шаланды окончательно перестали заходить в бухты

Относительно увеличения довольствия, все возможное будет сделано, но я предлагаю коменданту и начальникам дивизии строго проверить и требовать, чтобы не было получаемо довольствие на большее число людей, особенно это вредно отзывается на мясе — убой лошадей более требуемого изведет конский состав, а на чем же работать, на людях, что ли?».(Ларенко) .

Отредактированно Игнат (30.01.2020 18:27:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#261 30.01.2020 19:10:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13162




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Одной из тяжелейших проблем для гарнизона во время осады стала острая нехватка продовольствия. В качестве превентивной меры по концентрации продовольственных припасов в крепости, пока она еще не была блокирована с суши и с моря, был приказ коменданта крепости генерала К.Н. Смирнова, запрещавший вывозить продукты питания и фураж за пределы Артура{454}. 16 апреля 1904 г. в крепость Порт-Артур для закупки продовольствия прибыл артиллерийский капитан. Закупка была произведена в объеме небольшого товарного состава, но вывезти по железной дороге продукты питания не позволяло распоряжение генерал-лейтенанта К.Н. Смирнова. Прекрасно зная о том, что распоряжения К.Н. Смирнова генерал-лейтенант А.М. Стессель воспринимал не как исходящие от должностного лица, а как от личности, притом личности, к которой А.М. Стессель относился враждебно, офицер решил использовать этот конфликт двух генералов в своих целях. Обратившись к A.M. Стесселю, капитан получил от последнего резолюцию, разрешавшую вывоз закупленных продуктов вопреки приказу коменданта крепости{455}. Начальник штаба крепости, недоумевая по поводу такого незаконного разрешения, направил офицера вместе с бумагами и резолюцией А.М. Стесселя к генералу К.Н. Смирнову.

Капитан, видимо, понимая и прогнозируя реакцию коменданта крепости, предпочел вернуться к генералу А.М. Стесселю с жалобой на генерала К.Н. Смирнова. Последовало гневное резкое письмо Стесселя в адрес Смирнова. В итоге крепость буквально за месяц до полной блокады лишилась крупной партии продовольствия, исчисляемой несколькими вагонами{456}. Этот факт был подробно рассмотрен в ходе судебного процесса, и, по мнению стороны обвинения, крайне отрицательно влиял на обороноспособность крепости, почему и был включен в качестве одного из обвинений в адрес А.М. Стесселя в официальное дело о сдаче крепости Порт-Артур: «Разрешение им, генералом А.М. Стесселем, вопреки распоряжениям коменданта, вывоза из крепости продуктов» https://military.wikireading.ru/73532
Уже в первые месяцы морской и сухопутной блокады русские стали испытывать проблемы с продовольствием. Журналист Ларенко упоминает: «В то время как всюду, в городе и на позициях, наступила жизнь впроголодь, узнаем, что у генерала Стесселя имеются еще сто свиней и много всякой другой съедобной живности. Он запасся основательно всем. По его адресу слышны злобно-иронические замечания, между прочим, задается вопрос — если у генерала Стесселя 100 свиней, так сколько же там свиней всего? Ответы не сходятся». https://diletant.media/articles/33194513/
11 июня. «Сегодня на сухопутном фронте наши охотники отбили у японцев стадо коз; после этого они успели еще напасть на японский батальон и, как говорят, нанесли ему значительные потери. У нас ранено три охотника».

20 июня. «В «Новом крае» объявлены следующие рыночные цены на продукты первой необходимости на 21 июня 1904 года: куры от 1 руб. 40 коп. до 1 руб. 60 коп. штука. Яйца куриные от 5 руб. 20 коп. до 5 руб. 50 коп. сотня. Масло коровье от 80 коп. до 1 руб. фунт. Маргарин от 50 коп. до 70 коп. фунт. Рыба свежая 25-30 коп. фунт. Макароны 30-35 коп. фунт. Томат-пюре 30 коп. фунт. Шпинат 6 коп. фунт. Лук зеленый 6 коп. фунт. Лук репчатый 20-30 коп. фунт. Бураки 6 коп. фунт. Морковь 4 коп. фунт. Картофель 18-20 коп. фунт. Крупа манная 25 коп. фунт. Перловая 25 коп. фунт. Мясо говяжье 25 коп. фунт. Свиное мясо 25 коп. фунт. Телятина и баранина 35 коп. фунт. Хлеб белый 14-15 коп. фунт. Черный хлеб 5-6 коп. фунт». https://yandex.ru/turbo?utm_source=turb … Fp%3D14539


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#262 30.01.2020 20:43:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

helblitter написал:

#1414421
был приказ коменданта крепости генерала К.Н. Смирнова, запрещавший вывозить продукты питания и фураж за пределы Артура

приказ в студию.

helblitter написал:

#1414421
Обратившись к A.M. Стесселю, капитан получил от последнего резолюцию, разрешавшую вывоз закупленных продуктов вопреки приказу коменданта крепости{455}. Начальник штаба крепости, недоумевая по поводу такого незаконного разрешения, направил офицера вместе с бумагами и резолюцией А.М. Стесселя к генералу К.Н. Смирнову.

Приказом наместника его императорского величества на Дальнем Востоке от 12 марта 1904 года за № 239 на командира 3-го Сибирского армейского корпуса генерал-лейтенанта Стесселя временно возложено было по высочайшему повелению руководство сухопутной обороной района Порт-Артур — Кинчжоу
с подчинением ему коменданта крепости Порт-Артур

helblitter написал:

#1414421
у генерала Стесселя имеются еще сто свиней

журналисты любят искать чужое имущество даже если его нет.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#263 31.01.2020 05:19:14

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 851




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

https://c.radikal.ru/c18/2001/2c/3485ef66154dt.jpg

 

#264 31.01.2020 05:20:10

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 851




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

https://c.radikal.ru/c13/2001/7a/ca3726d7fe4et.jpg

Отредактированно rkbob (31.01.2020 05:22:17)

 

#265 31.01.2020 05:24:24

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 851




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

1

https://a.radikal.ru/a25/2001/ed/29adbd3d2ccbt.jpg

 

#266 31.01.2020 05:25:06

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 851




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

https://c.radikal.ru/c34/2001/42/5bea8c405700t.jpg

 

#267 31.01.2020 08:43:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6083




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

helblitter написал:

#1414421
Журналист Ларенко упоминает: «В то время как всюду, в городе и на позициях, наступила жизнь впроголодь, узнаем, что у генерала Стесселя имеются еще сто свиней и много всякой другой съедобной живности. Он запасся основательно всем.

А Штера почитайте. У Новика на суше подсобное хозяйство. И кормили исключительно своих. Лутонин, обратно, насчет того же. Там еще и с госпиталями делились. А Стессель всех свинок сам за осаду скушал?. А тех, что не скушал, в запечатанных ящиках в Россию - с разрешения японцев - вывез? Даже у Степанова Белый Звонарева - как толкового офицера подкармливал.
Почитайте про блокаду Ленинграда - 40 лет прошло, коммунистическая идеология. А в мемуарах - рылись в помойках Смольного для пропитания, так там и апельсиновые корки находили.
война - она для всех своя. Для Ларенко тоже.


Sapienti sat

 

#268 31.01.2020 10:40:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

helblitter написал:

#1414421
Этот факт был подробно рассмотрен в ходе судебного процесса, и, по мнению стороны обвинения, крайне отрицательно влиял на обороноспособность крепости,

Было все не так. На суде подробно эпизод рассматривали только в контексте разделения полномочий, Стесселя и Смирнова. а не влияния капитана интригана на обороноспособность крепости. Даже неясно вывезли ли что либо.

Там Благодаря наместнику и его нескольким приказам сложилась оригинальная ситуация.
Смирнов подчинен Стесселю, но одновременно правомочен на некоей выделеной территории.
Смирнов решил что ему дали "суверенитет", а Стессель тыкал в приказ, что Смирнов подчинен ему все равно.

Приказа коменданта крепости о запрете вывоза продуктов приведите. Дата номер текст.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#269 31.01.2020 15:38:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13162




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

сарычев написал:

#1414561
А в мемуарах - рылись в помойках Смольного для пропитания, так там и апельсиновые корки находили.

Ага, подводникам и лётчикам БалтФлота самолётами мандарины из Сухуми возили
Кстати, апельсины впервые появились в СССР после Фестиваля 1957 года..
Недаром: "Врёт, как очевидец"

Игнат написал:

#1414624
Там Благодаря наместнику и его нескольким приказам сложилась оригинальная ситуация.

И , когда Куропаткин попросил Стесселя покинуть Порт-Артур, Стессель послал Главнокомандующего на Дальнем Востоке в сексуальное путешествие,т.е. узурпировал власть..
Стесселя считали …, занявшим ответственный пост [коменданта Порт-Артура] лишь благодаря покровительству командующего А. Н. Куропаткина. Тем не менее, лейтенант флота Лепко в своей записке генералу Стесселю, считал, что должна быть внимательно разобрана вся Порт-Артурская эпопея, выявлены истинные виновники падения крепости, свалившие всё на генерала Стесселя. По прошествии 4 штурмов и гибели русской эскадры у стен крепости, Стессель получил письменное предписание от генерала А. Н. Куропаткина покинуть Порт-Артур и прибыть в распоряжение штаба Маньчжурской армии, однако он просил позволить ему и дальше руководить обороной[

Сдав Порт-Артур вместе с гарнизоном японцам, генерал уехал в Россию с несколькими вагонами личного имущества


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#270 31.01.2020 19:59:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

helblitter написал:

#1414694
Сдав Порт-Артур вместе с гарнизоном японцам, генерал уехал в Россию с несколькими вагонами личного имущества

не сдав а согласившись на условия капитуляции. японцы благородно после прорыва периметра предложили сдачу на пардон.дабы избежать кровопролития.

Спойлер :

в общем то супруге как нонкомбатанту выехать с имуществом ничего не мешало.
это Вам не штурм Измаила отданного за сопротивление русским на поток и разграбление.ишь ты посмели османы свою крепость отстаивать побив половину эскаляд учинивших

Разъяснение 7: Необходимые предметы, составляющее частную собственность офицеров, гражданских чиновников и должностных лиц, помещенные в седьмой статье капитуляции, будут подвергнуты осмотру, если сочтут нужным, и их багаж не должен превышать веса, дозволенного офицерам соответствующего чина в японской армии.

Разъяснение 9: Мирные жители могут спокойно продолжать жить, но тем из них, которые пожелают оставить Порт-Артур, будет разрешено взять с собой всю их частную собственность. Семействам офицеров и чиновников, которые пожелают уехать, японская армия предоставит все удобства, какие в ее силах.

это показывает уважение японцев.не разграбивших личное имущество военопленных и мирных. и это дань уважения к доблестному Стесселю.
в общем то сдача с последующим отпуском пленных при обещании не участвовать в войне далее ординар для предыдущих эпох.

Ст. VII. В воздаяние почести храбрым защитникам Порт-Артура, русским военным и морским офицерам и чиновникам разрешается носить холодное оружие и иметь при себе предметы, необходимые для их жизни. И решено, что те из офицеров, охотников и чиновников, которые дадут письменное обещание не браться снова за оружие и ни в каком случае не действовать против интересов Японии во время настоящей войны, могут отправиться на свою родину. Каждый офицер имеет право иметь одного денщика, который, как исключение, освобождается от письменного обещания.

helblitter написал:

#1414694
, когда Куропаткин попросил Стесселя покинуть Порт-Артур, Стессель послал Главнокомандующего

См Макартур. или см Эвакуация Севастополя 1942. Уход командующих из котла. при наличии любых оправдательных писок деморализовывал войска.

Попросту Стессель не бросил своих солдат.Так что отказ Стесселя "слинять под благовидным предлогом" - лишний повод его уважать.
Кстати еще психология. Русский содат с незнакомым командиром в бой не идет. У Смирнова опыта ноль. а Стессель на данном твд с времен "боксеров".



Емнип сие событие было 05.07 в тов ремя когда шли бои на Лунвантане. т.е еще не близко от крепости.

https://reductor111.livejournal.com/16317.html

Спойлер :

Перевод "слепая ты кура. я в траншеях"

Отредактированно Игнат (31.01.2020 21:31:26)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#271 01.02.2020 01:05:27

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14506




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

1

helblitter написал:

#1414694
Кстати, апельсины впервые появились в СССР после Фестиваля 1957 года..

Спойлер :

 

#272 03.02.2020 14:10:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13162




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

В любом случае, в отличии от командования флота и береговой артиллерии, не смог организовать снабжение , подчинённых ему войск, чистой водой и свежими овощами, что привело к массовым заболеваниям.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#273 03.02.2020 15:15:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Я приводил цитату  о не боевых потерях японской осадной армии. Стессель и там виноват?
Можно еще Игнатьева вспомнить. Он "манчжуркой" заразился. Явно  Стессель ему в Манчжурии сыпняка посыпал.

Свежие овощи. Угу. Зима. Не растут.

Отредактированно Игнат (03.02.2020 15:17:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#274 03.02.2020 16:25:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13162




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

Игнат написал:

#1415673
Свежие овощи. Угу. Зима. Не растут.

Солят и квасят

Игнат написал:

#1415673
Я приводил цитату  о не боевых потерях японской осадной армии.

Странно, но на эскадре потерь от цинги и дизентерии не было, как и в крепосной артиллерии.....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#275 03.02.2020 16:52:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7970




Re: Порт-Артур и все что с ним связано

helblitter написал:

#1415695
Странно, но на эскадре потерь от цинги и дизентерии не было, как и в крепосной артиллерии

Так у вам Есть материал по госпиталям и разбивка по подразделениям?
С удовольствием почитаю.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer