Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #542817
англичане начали формировать массову армию только в 1916

Состав ангийской армии в дивизиях:
            1914                                  1915                                                1916                                              1917                                                  1918 
мес.     8  9 10 11  12   1   2  3   4  5    6   7  8   9  10 11 12  1  2   3   4  5   6   7   8   9  10 11 12  1  2   3   4   5  6   7  8   9  10  11 12  1  2   3   4   5    6  7   8  9  10  11
Во Фр. 4  4  5   9  10  11 12 14 16 19 22 22 27  31 35 35 37 38 40 43 48 48 51 55 56 57 57 57 57 58 60 63 63 63 63 63 63 63 63 63 58 58 58 58 60 61 62 62 62 62 62 62
всего 20 25 58 68 67 77 77 77 77 77 77 77 78 79 79 79 79  80 79 80 80  80 80 81 81 81 84 84 84 84 85 87 87 87 87 87 87 87 87 88 89 85 85 85 85 85 85 85 85 85 85 85

Вывод: массовая армия начала формироваться в середине 1915 г.
Информация взята у Зайончковского. Мировая война 1914 - 1918 гг. т.2. м. 1938.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #542817
до этого экспедиционная армия маршала Френча больших успехов на сухопутье не добилась.

Они сделали что смогли.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #542817
чудо на Марне возникло не из-за них

Одной причины этого "чуда" нет, сложилось одновременно много факторов, в том числе и англичане.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543354
А вот наступления русских в Восточной Пруссии ждал каждый француз

Разумеется русскоя армия сковывала гораздо больше немцев чем англичане, с этим ни кто не спорит, но и англичане полностью сделали что смогли в 1914 г., кто знает, что было бы не будь их. Как известно именно последняя соломинка верблюду горб сломала, и без мышки репка не вылезала.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543380
англичане могли вообще в войну не влезать.

У них не было выбора.

Маринист написал:

Оригинальное сообщение #543383
У них не было выбора.

Выбор есть почти всегда, просто в данном конкретном случае остаться в стороне, это заведомая отдача лидерства в Европе Германии со всеми вытекающими последствиями.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543386
Он хотел заключить союз трёх держав: САСШ, Германии и Англии.

Против кого? Неужели против России?

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543380
англичане могли вообще в войну не влезать.

Англия в 1914 г. влезла в войну по тем же причинам, что и в 1854 г. (как и в прежние войны):
Как величайшая торговая нация, Англия войны избегала, но когда Германия отвергла дипломатическое урегулирование (переговоры 4-х держав) и когда Германия заявила, что вторгнется в Бельгию и заберет Фландрию, Англии пришлось вступать в войну, тем более, что она имела сильных союзников на континенте, а Германия лишилась помощи союзников - Италии и Румынии, да и Королевский флот уже был мобилизован. Так что условия для Англии были благоприятныи, было ясно, что Германия эту войну выиграть не может, а в дальнейшем против Германии выступило еще много стран - надо было выбирать и, разумеется, почти все выбрали Антанту.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #543354
наступления русских в Восточной Пруссии ждал каждый француз

Корпус - 24 батальона. Когда их сотни, 48 батальонов решающими не являются.
Ранние эффектные победы немцев были обусловлены их большим численным превосходством, в дальнейшем превосходство перешло к Антанте, сильно поредевшие германские войска на Марне номинально уступали союзникам вдвое, фактически - еще больше, т.к. были далеко не полного состава.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #543393
А в конце 19 века Англия пыталась создать против России союз с Германией.
В Берлину эту идею не восприняли.

В те годы Германия предлагала военный союз России (против Англии и Японии). Да и в русско-японской войне поддерживала, хотя не была союзником.

Великий Князь Владимир написал:

Оригинальное сообщение #542817
И чудо на Марне возникло не из-за них, а из-за досрочного наступления армий Ренненкампфа и Самсонова в Восточную Пруссию намного ранее германских планов, и разгрома 8-й германской армии у Гумбиннена-Гольдапа. Немцам пришлось перебросить 2,5 корпуса на Восточный фронт.

Опять сказки Керсновского? "Зато Париж был спасен"? Восточно-прусская операция практически не оказала влияния на сражение на Марне.

странник написал:

Оригинальное сообщение #164410
Логично. К "быстрой войне" были готовы все. Особенно Россия, с её по-факту полупрофессиональной армией и самой сильной в мире кавалерией.

В очередной раз улыбнуло))  Россия, которой на полную мобилизацию требовалось времени значительно больше других, и Британия, которая вступила в войну вообще не имея полноценной сухопутной армии были очень готовы к "быстрой войне" )))   

"Самая сильная в мире кавалерия" под водительством Хана Нахичеванского бестолку проболталась в армии Ренненкампа - против одной немецкой кав.дивизии - пять русских (в том числе гвардейские полки - элита армии). 4 августа эта немецкая дивизия в бою под Сталупененом обошла сзади 20-й корпус русских, разбила пехотную дивизию и преспокойно ушла назад ))

По этому поводу командующий армией сообщает -
"Хану Нахичеванскому.
Деятельность вашего конного отряда в бою 4 августа крайне неудовлетворительна; пехота вела упорный тяжелый бой, конница обязана была помочь появлением, не только на фланге, но и в тылу неприятеля, не считаясь с числом верст, - это привело бы к меньшим потерям у нас, к тяжелому поражению неприятеля. В будущем приказываю быть более энергичным, подвижным, помнить, что у вас 48 орудий, которые направлением в тыл неприятеля принесут громадное поражение."

Попытка Рененкампфа активизировать "энергичность и подвижность" "самой сильной в мире кавалерии" нашла соответствующий отклик в знаменитом бою при Гумбинене, где наши не только не преследовали нецев, но даже полностью потеряли их после сражения ))

Единственный подвиг "сильнейшей кавалерии мира" (в самый маневренный период войны) - весьма показательный бой под Каушеном, где против немецкой ландверной бригады пошли четыре кавалерийских дивизии. Не с флангов. Не в обход. А спешившись, в лоб - на пушки и пулеметы. Результат известен - одних офицеров - более сорока убитых и раненых, и пара орудий без замков, захваченных наполовину расстрелянным конногвардейским эскадроном барона Врангеля. 

Вот картинка с натуры действий "лучшей кавалерии мира":

"Развернувшиеся в боевой порядок 2-й, 3-й и 4-й эскадроны лейб-гв. Кавалергардского полка продвигались вперед в пешем строю, страдая от артиллерийского огня германской батареи, располагавшейся у каушенской мельницы. Та же батарея, постоянно держа под обстрелом развернувшийся взвод артиллерии батареи Его В-ва, полностью исключала возможность для артиллеристов вести огонь. Видя это командир полка ген. Долгоруков приказал эскадрону Его Величества под командованием штаб-ротмистра Лазарева атаковать неприятельскую батарею в конном строю. Пройдя цепи 2-го и 3-го эскадронов всадники перевели лошадей в карьер. Однако на пути кавалерии встретилась проволочная изгородь, которую невозможно было преодолеть прыжком. Конникам пришлось разделиться, обтекая ее с обеих сторон, постоянно находясь под германской шрапнелью и ружейным огнем. Находившийся на правом фланге эскадрона поручик Воеводский 2-й вышел к хутору, где начиналась злополучная изгородь. Здесь, собрав 11 кавалергардов он повел их в атаку на позиции германцев. Однако те встретили конников густым огнем. Восемь человек было убито, трое, в т.ч. и сам поручик Воеводский 2-й - ранено. В попытке обойти изгородь слева другая часть эскадрона, потеряв много людей и лошадей, вышла к Опелишкену, где спешилась и залегла. Сам штаб-ротмистр Лазарев сильно расшибся, падая с убитого коня..."

За крайне незначительный тактический успех над смехотворными силами немцев русские заплатили:

81 человек убит, 293 ранено и 22 - пропали без вести. У полков Кавалергардского и Конного (военная элита всей Империи!) - выбито из строя более половины офицеров.
Германская 2-я ландверная бригада потеряла 66 человек убитыми, 122 ранеными и 30 пленными, а также 2 орудия и 4 зарядных ящика.

Из записки Ренненкампфа по поводу этого позора:
"... Как и прежде, остаюсь при полном убеждении, что действия крайне неудачны.
Средняя колонна (1 гв. кав. див.), наткнувшись с фронта на противника, совершенно правильно развернулась. Фланговым дивизиям Бельгарда и Рауха следовало направиться в обход флангов противника в полном составе. Относительно ген. Рауха я знаю, что он направил часть дивизии с артиллерией - ген. же Бельгард меня буквально возмущает. Неужели генерал, дошедший до должности начальника дивизии, не знает, что для действительности обхода ему надо было взять свои три батареи? Противник, взятый с обоих флангов под анфиладный артил. огонь, был бы уничтожен. Все его 12 орудий попали бы легко в Ваши руки, а так Вы взяли только 2 с тяжелыми потерями. Все эти потери ложатся тяжелой ответственностью на Ваших начальников дивизий..."

Хан Нахичеванский по итогам своего полководчества был отстранен от командования.

Подводя итоги - в Восточно-Прусской операции у Самсонова было две кав.дивизии, у Ренненкампфа - пять. Итог операции очень хорошо известен. Резюмируя можно, конечно, согласиться, что кавалерия у нас была великолепная. Подвело одно незначительное обстоятельство - воевать ею совсем не умели.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #545665

Спойлер :

В очередной раз улыбнуло))  Россия, которой на полную мобилизацию требовалось времени значительно больше других, и Британия, которая вступила в войну вообще не имея полноценной сухопутной армии были очень готовы к "быстрой войне" )))   

"Самая сильная в мире кавалерия" под водительством Хана Нахичеванского бестолку проболталась в армии Ренненкампа - против одной немецкой кав.дивизии - пять русских (в том числе гвардейские полки - элита армии). 4 августа эта немецкая дивизия в бою под Сталупененом обошла сзади 20-й корпус русских, разбила пехотную дивизию и преспокойно ушла назад ))

По этому поводу командующий армией сообщает -
"Хану Нахичеванскому.
Деятельность вашего конного отряда в бою 4 августа крайне неудовлетворительна; пехота вела упорный тяжелый бой, конница обязана была помочь появлением, не только на фланге, но и в тылу неприятеля, не считаясь с числом верст, - это привело бы к меньшим потерям у нас, к тяжелому поражению неприятеля. В будущем приказываю быть более энергичным, подвижным, помнить, что у вас 48 орудий, которые направлением в тыл неприятеля принесут громадное поражение."

Попытка Рененкампфа активизировать "энергичность и подвижность" "самой сильной в мире кавалерии" нашла соответствующий отклик в знаменитом бою при Гумбинене, где наши не только не преследовали нецев, но даже полностью потеряли их после сражения ))

Единственный подвиг "сильнейшей кавалерии мира" (в самый маневренный период войны) - весьма показательный бой под Каушеном, где против немецкой ландверной бригады пошли четыре кавалерийских дивизии. Не с флангов. Не в обход. А спешившись, в лоб - на пушки и пулеметы. Результат известен - одних офицеров - более сорока убитых и раненых, и пара орудий без замков, захваченных наполовину расстрелянным конногвардейским эскадроном барона Врангеля.

Вот картинка с натуры действий "лучшей кавалерии мира":

"Развернувшиеся в боевой порядок 2-й, 3-й и 4-й эскадроны лейб-гв. Кавалергардского полка продвигались вперед в пешем строю, страдая от артиллерийского огня германской батареи, располагавшейся у каушенской мельницы. Та же батарея, постоянно держа под обстрелом развернувшийся взвод артиллерии батареи Его В-ва, полностью исключала возможность для артиллеристов вести огонь. Видя это командир полка ген. Долгоруков приказал эскадрону Его Величества под командованием штаб-ротмистра Лазарева атаковать неприятельскую батарею в конном строю. Пройдя цепи 2-го и 3-го эскадронов всадники перевели лошадей в карьер. Однако на пути кавалерии встретилась проволочная изгородь, которую невозможно было преодолеть прыжком. Конникам пришлось разделиться, обтекая ее с обеих сторон, постоянно находясь под германской шрапнелью и ружейным огнем. Находившийся на правом фланге эскадрона поручик Воеводский 2-й вышел к хутору, где начиналась злополучная изгородь. Здесь, собрав 11 кавалергардов он повел их в атаку на позиции германцев. Однако те встретили конников густым огнем. Восемь человек было убито, трое, в т.ч. и сам поручик Воеводский 2-й - ранено. В попытке обойти изгородь слева другая часть эскадрона, потеряв много людей и лошадей, вышла к Опелишкену, где спешилась и залегла. Сам штаб-ротмистр Лазарев сильно расшибся, падая с убитого коня..."

За крайне незначительный тактический успех над смехотворными силами немцев русские заплатили:

81 человек убит, 293 ранено и 22 - пропали без вести. У полков Кавалергардского и Конного (военная элита всей Империи!) - выбито из строя более половины офицеров.
Германская 2-я ландверная бригада потеряла 66 человек убитыми, 122 ранеными и 30 пленными, а также 2 орудия и 4 зарядных ящика.

Из записки Ренненкампфа по поводу этого позора:
"... Как и прежде, остаюсь при полном убеждении, что действия крайне неудачны.
Средняя колонна (1 гв. кав. див.), наткнувшись с фронта на противника, совершенно правильно развернулась. Фланговым дивизиям Бельгарда и Рауха следовало направиться в обход флангов противника в полном составе. Относительно ген. Рауха я знаю, что он направил часть дивизии с артиллерией - ген. же Бельгард меня буквально возмущает. Неужели генерал, дошедший до должности начальника дивизии, не знает, что для действительности обхода ему надо было взять свои три батареи? Противник, взятый с обоих флангов под анфиладный артил. огонь, был бы уничтожен. Все его 12 орудий попали бы легко в Ваши руки, а так Вы взяли только 2 с тяжелыми потерями. Все эти потери ложатся тяжелой ответственностью на Ваших начальников дивизий..."

Хан Нахичеванский по итогам своего полководчества был отстранен от командования.

Подводя итоги - в Восточно-Прусской операции у Самсонова было две кав.дивизии, у Ренненкампфа - пять. Итог операции очень хорошо известен. Резюмируя можно, конечно, согласиться, что кавалерия у нас была великолепная. Подвело одно незначительное обстоятельство - воевать ею совсем не умели.

Иронию не приметили? Вопрос до Войны был лишь в количестве штыков и сабель. Потом встал вопрос о неумении их применить.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #545680
А позвольте спросить - Вы очень уверены, что Англия в итоге сменила "морскую" стратегию на "сухопутную"? ))  Т.е. флот сделал меньше, чем армия? А на мой взгляд (и не только мой) - вопрос праздный.

Скорее да, чем нет. Точнее так - не отказавшись полностью от "морской стратегии" (десанты КМП в Бельгию, Галлиполи, Салоники, идефикс с десантом "100-тысячной армии в Восточной Пруссии"), британское руководство взвалило на свои плечи еще и "сухопутную войну" (использование вновьсозданной массовой армии как придатка французской).
В результате, "кит", попытавшийся "вылезти на сушу", разорвался (или надорвался), и БИ стремительно покатилась к своему закату, даже формально оставаясь в числе победителей.

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #545680
Мясорубок на суше англичане не могли избежать.

Вот в этом-то я и сомневаюсь.

Отредактированно Герхард фон Цвишен (14.06.2012 21:17:13)

Клипер написал:

Оригинальное сообщение #548308
Англия - настоящий эталон - жертва смеси устарелых форм политики и стратегии, с новыми научно-техническими, социальными реалиями.

Согласен с Вами практически во всем кроме одного - личного участия представителей правящей и богатейшей верхушки (элиты, как сейчас говорят) напосредственно в боевых действиях. Молодые представители этих семейств в окопы попали, ибо настрой был, как Вы правильно заметили, "еще немного, еще чуть-чуть". Ни кто не предполагал что в действительности будет примитивная мясорубка, надеялись по привычке обойтись небольшим кровопусканием "оздоравливающим" нацию. Тот же Черчиль, в свои годы, дважды умудрился попасть на фронт.