Сейчас на борту: 
ale0659,
charlie,
FOBOS.DEMOS,
Kronma,
Maximus,
А. Кузнецов
   [Подробнее...]

#1 28.12.2009 09:24:22

Россiя
Гость




Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Уважаемые коллеги!

В переиздании книги И.С.Исакова "Операция японцев против Циндао в 1914 г." (2003 г.) на рис. 16 приводится фотография "германской передвижной артиллерийской площадки, смонтированной на железнодорожном вагоне".
http://i038.radikal.ru/0912/1c/8b17ddf0d9bbt.jpg
Доступные мне воспоминания и рапорты офицеров Антанты молчат о таком приспособлении для боя. Может ли кто-нибудь разъяснить ситуацию и подтвердить наличие в крепости такого (таких?) импровизированного "броневагона"? Или, если где-то этот вопрос уже затрагивался, буду благодарен за ссылку на источник.

 

#2 28.12.2009 13:42:15

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1332




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

А пушки похоже 88/30 с канонерок?

 

#3 28.12.2009 13:58:46

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #162896
А пушки похоже 88/30 с канонерок?

Вполне возможно. По крайней мере, похожи:
http://i011.radikal.ru/0912/71/ae5195748967t.jpg

 

#4 28.12.2009 21:09:56

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #162896
А пушки похоже 88/30 с канонерок?

С таким успехом они могут быть 88/35. И если только с "Ильтиса". "Ягуар" еще 2 ноября ходил к устью реки Хайпо для обстрела японских позиций.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#5 29.12.2009 18:58:18

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163084
С таким успехом они могут быть 88/35. И если только с "Ильтиса".

Так на "Ильтисе" были 30-и калиберные орудия C/89.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #162865
Доступные мне воспоминания и рапорты офицеров Антанты молчат о таком приспособлении для боя.

Исаков писал, ссылаясь на "официальное германское описание", что 11 88-мм пушек в палубных установках, снятых с канонерских лодок (с каких кроме "Ильтиса"?), были установлены на 4 батареях. Стало быть и указанная ж. д. платформа, если она действительно существовала, входила в состав одной из этих батарей.

 

#6 29.12.2009 20:07:03

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163372
с каких кроме "Ильтиса"

Весьма интересный вопрос. Выбор невелик - "Tiger" и "Luchs", плюс КР "Cormoran". Все вроде со 105мм орудиями.  "Jaguar" всю осаду стрелял из своих пушек. На "Iltis" орудий было четыре...

Good написал:

Оригинальное сообщение #163372
были установлены на 4 батареях.

А про батареи где?

Скрытым резервом могли служить палубные установки старых миноносцев и канонерских лодок, стоявших в бездействии:
11 штук 88-мм
4 штук 60-мм
2 штуки 50-мм.

 

#7 29.12.2009 20:14:39

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #163401
А про батареи где?

В приложении I.

 

#8 29.12.2009 20:27:29

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163405
В приложении I.

И как у Вас получилось 11 пушек? :) По приложению, на бат. № 1—6, видимо, стояло 12 морских пушек калибра 88мм.

 

#9 29.12.2009 21:08:42

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Посчитайте сами. "Сухопутный фронт (батареи, развернутые по мобилизации)" - http://militera.lib.ru/h/isakov2/ext.html

 

#10 29.12.2009 21:12:33

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163426
Посчитайте сами.

№ 1—6 по (?) 2—88-мм мор.
№ 13 3—88-мм мор.
№ 14 4—88-мм мор.
Интерв. № 1 2—88-мм мор.
Можете засвидетельствовать -  у меня, с моим пониманием таблицы, получилось 21 орудие :D

 

#11 29.12.2009 21:31:34

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Откуда взялось столько орудий на батареях "развернутых по мобилизации", если 88-миллиметровок изначально было всего 11? :)
Тогда сколько же пушек на "Интерв. № 2, 3, 3а, 4 и Таубенкуппе" - 12 "96-мм пол."? *shock swoon*
Как я понимаю - "№ 1—6" это Batterie 1b.

 

#12 29.12.2009 21:39:23

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163433
Как я понимаю - "№ 1—6" это Batterie 1b.

Абсолютно не сходится с известными мне рапортами... Ну, пусть будет так. Спасибо за разъяснения :)

Неужели ни у кого нет информации по площадке? :(

 

#13 29.12.2009 21:47:17

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #163438
Абсолютно не сходится с известными мне рапортами...

:) Какие у Вас есть ещё "рапорта" кроме информации из книги Исакова?
А перечень Landfrontenbatterien, которые действительно были в Циндао смотрите http://www.tsingtau.info. Раздел Krieg, подраздел Kriegsgliederung.

 

#14 29.12.2009 21:49:06

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163446
Какие у Вас есть ещё "рапорта" кроме информации из книги Исакова?

Офицеров союзников. Когда-нибудь соберусь с силами и выложу.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163446
А перечень Landfrontenbatterien, которые действительно были в Циндао смотрите http://www.tsingtau.info. Раздел Krieg, подраздел Kriegsgliederung.

Благодарю, обязательно загляну *HI*

 

#15 29.12.2009 22:02:19

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #163449
Офицеров союзников.

Ну если они Вас убеждают больше чем "официальное германское описание" Исакова, то тогда, конечно, спорить не буду.

 

#16 29.12.2009 22:04:02

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163458
Ну если они Вас убеждают больше чем "официальное германское описание"

Я его, к сожалению, не видел... :(

 

#17 29.12.2009 22:13:52

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #163459
Я его, к сожалению, не видел.

Ну ладно, бог с ним - с Исаковым, допустим Вы считаете, что в отличие от "офицеров союзников" он соврёт - не дорого возьмет. Но интересно, какие у Вас есть основания не доверять источникам Шмидта?

 

#18 29.12.2009 22:30:51

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163372
Так на "Ильтисе" были 30-и калиберные орудия C/89.

Я знаю какие орудия были на "Ильтисе".
Возможно я не совсем внятно написал. Я к тому, что 88/30 и 88/35 очень похожи и отличались с виду только длиной ствола.  А по такой фотографии вряд ли можно понять, какая там модель на "бронепоезде" стояла.

Исаков, кстати, писал, что одно время на "Ягуар" дополнительно установили еще две 88-мм пушки с "Ильтиса"....

Все знакомые мне немцы, у кого я спрашивал подтверждения, не верили в это...


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#19 29.12.2009 22:55:10

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163483
Я к тому, что 88/30 и 88/35 очень похожи и отличались с виду только длиной ствола.

Да, конечно. Вот только откуда в Циндао могли взяться 35 калиберные 88-мм?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163483
Исаков, кстати, писал, что одно время на "Ягуар" дополнительно установили еще две 88-мм пушки с "Ильтиса"....

А не припомните, в какой именно работе он писал об этом?

 

#20 29.12.2009 23:56:38

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Там же - "Оборона Циндао 1914".

А насчет откуда взялись SК L/35... не знаю.., но они стояли например на "ганзах", которые входили в состав Восточно-азиатской эскадры в свое время...

Шмаленбах пишет, что на "Принц Эйтель Фридрих" кроме 4-105 с "Тигера" и "Лухс" поставили еще 6-88, только 40-го калибра...

И еще. Вальтер Ёхлер, который был артиллерийским офицером на "Ильтисе", командовал Batterie 14 (Moltkeberg). А какие там пушки стояли?

И спасибо за ссылку по Циндао.

Отредактированно Сумрак (30.12.2009 00:10:51)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#21 30.12.2009 09:13:14

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163506
в какой именно работе он писал об этом?

В примечаниях:

Это составляет около 700 снарядов на пушку, так как некоторое время на палубе канонерской лодки были установлены дополнительно две 88-мм пушки (кроме имевшихся четырех 88-мм), позже опять снятые.

В выложенной на Милитере книге присутствуют нестыковки. Вот так выглядит "бумажная" страница:
http://i015.radikal.ru/0912/7a/c3f3cff185d3t.jpg

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163544
Вальтер Ёхлер, который был артиллерийским офицером на "Ильтисе", командовал Batterie 14 (Moltkeberg). А какие там пушки стояли?

Судя по тому же Исакову, 4 88мм орудия...

 

#22 30.12.2009 10:12:29

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #163627
Судя по тому же Исакову, 4 88мм орудия...

Ну вот... :)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

#23 30.12.2009 12:52:27

Good
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2114




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #163627
В выложенной на Милитере книге присутствуют нестыковки. Вот так выглядит "бумажная" страница:

Спасибо.

Спойлер :

А Вам за это та же фотография багажного вагона, но с подробной пояснительной надписью. :)

http://i021.radikal.ru/0912/ea/834bb5c0d5a4.jpg

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163544
А насчет откуда взялись SК L/35... не знаю.., но они стояли например на "ганзах", которые входили в состав Восточно-азиатской эскадры в свое время...

Понятно, не зная точно какое L, остаётся только гадать.

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163544
Шмаленбах пишет, что на "Принц Эйтель Фридрих" кроме 4-105 с "Тигера" и "Лухс" поставили еще 6-88, только 40-го калибра...

Да, и Грёнер утверждал то же самое. И тут возникают два вопроса: первый – откуда действительно взялись эти орудия и второй – самый интересный – что это за 88-миллиметровка с такой странной длиной ствола?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163544
И еще. Вальтер Ёхлер, который был артиллерийским офицером на "Ильтисе", командовал Batterie 14 (Moltkeberg). А какие там пушки стояли?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #163627
Судя по тому же Исакову, 4 88мм орудия...

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163642
Ну вот...

Не понял!
Кроме Элера ещё один офицер “Ильтиса” – обер-лейтенант Калер командовал в Циндао Zwischenraumstreiche 4 и Flugzeugabwehrkanonen, которые представляли собой (по Исакову) 96-мм полевые и даже 77-мм морские (!) орудия.
И что?

Сумрак написал:

Оригинальное сообщение #163544
И спасибо за ссылку по Циндао.

*HI*
И Вам спасибо за интересную информацию.

 

#24 30.12.2009 13:16:52

Россiя
Гость




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163687
А Вам за это та же фотография багажного вагона, но с подробной пояснительной надписью. ab

Спасибо!
Дело за малым - перевести иероглифы :)

 

#25 30.12.2009 22:18:00

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3304




Re: Передвижная артиллерийская площадка в Циндао.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163687
Понятно, не зная точно какое L, остаётся только гадать.

Вот как выглядела 35-ка
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_8 … ta_pic.jpg

Good написал:

Оригинальное сообщение #163687
Да, и Грёнер утверждал то же самое. И тут возникают два вопроса: первый – откуда действительно взялись эти орудия и второй – самый интересный – что это за 88-миллиметровка с такой странной длиной ствола?

Вопрос, конечно, интересный... :) Но у обоих этих авторов зачастую встречаются ошибки, возможно это одна из них.

Good написал:

Оригинальное сообщение #163687
Не понял!
Кроме Элера ещё один офицер “Ильтиса” – обер-лейтенант Калер командовал в Циндао Zwischenraumstreiche 4 и Flugzeugabwehrkanonen, которые представляли собой (по Исакову) 96-мм полевые и даже 77-мм морские (!) орудия.
И что?

Ну Кэлер то был навигационным офицером, сиречь штурманом, а Ёхлер - артиллеристом. Согласитесь, когда человека с его должностью, отправляют командовать батареей с таким составом артиллерии, то возникает законное убеждение, что это его "родные" пушки :)

Насчет пушек... я думаю, что скорее всего в Циндао имелись полные комплекты запасных орудий для "Ильтиса" и "Ягуара". Ну не идти же им назад в фатерлянд, если приключится что-либо с бортовыми пушками.

Кое-что (возможно) было снято с "Шарнхорста" и "Гнейзенау". По крайней мере, так было с "Кенигсбергом" в Дар-эс_Саламе, когда он оставил два своих 88-мм орудия для вооружения пароходов, которые потом планировались переоборудовать во вспомогательные крейсера.

Еще 30-ки были на борту "бранденбургов", "Фюрста Бисмарка", которые также служили на Дальнем Востоке. И там возможно кое-что может сняли перед уходом в Европу. Гадать можно долго :)
Кроме того, Циндао все-таки был крепостью и оплотом империи, на складах, наверное много чего было...

Отредактированно Сумрак (30.12.2009 22:18:24)


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

 

Board footer