Джон Пол Джонс в российских источниках. / Цусимские форумы

Dmitry · 31.12.2009 10:38:18

Не подскажете-ли в каких российских источниках содержится информация о периоде пребывания Джонса на российской службе? Мемуары, приказы, депеши, итд, всё сойдёт.
Безумные статьи на украiнскоj мове просьба не предлогать. *wacko*

Стерегущий · 31.12.2009 10:50:49

А билетристика пойдет? Или нужны только документальные источники?

Dmitry · 31.12.2009 11:00:19

С российской перспективой о Джонсе я не знаком никаким боком. Можно и биллетристику. Спасибо!

Alex_12 · 31.12.2009 11:04:35

Пикуль писал что-то в миниатюрах.

Scif · 31.12.2009 11:18:46

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #163920
Пикуль писал что-то в миниатюрах.

Не только в миниатюрах.
В "Фаворите" кусками, ЕМНИП.
+http://www.erlib.com/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D1%8F%D1%82!/1/
Потопи меня или будь проклят!
+ http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1127691
+ http://www1.voanews.com/russian/news/a- … 7-5-1.html

Юрген · 31.12.2009 11:21:02

Dmitry написал:
Оригинальное сообщение #163919
С российской перспективой о Джонсе я не знаком никаким боком. Можно и биллетристику. Спасибо!

Этим вопросом очень серьезно занимался адмирал Ю. Л. Коршунов, даже работал в штатовском архиве. Он выпустил 2 книги (небольших). Последний его труд, обобщающий весь материал - Парадоксы военной истории.

С уважением Ю.

Отредактированно Юрген (31.12.2009 11:30:34)

Dmitry · 31.12.2009 11:48:54

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #163920
Пикуль писал что-то в миниатюрах.

Если вы об этом рассказе - http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul13/10.html , только что его прочитал. Это, как-бы помягче выразиться ...для пионЭров.

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #163926
Этим вопросом очень серьезно занимался адмирал Ю. Л. Коршунов, даже работал в штатовском архиве. Он выпустил 2 книги (небольших). Последний его труд, обобщающий весь материал - Парадоксы военной истории.

Спасибо. Только что скачал, полистал. Думаю что ничего нового для себя у Коршунова не найду. На первой-же странице главы о Джонсе - несколько серьёзных ошибок...

Собственно нужны источники современников, опять-же мемуары, исторические материалы документального характера.

Alex_12 · 31.12.2009 13:59:00

http://apimedia.ru/publ/1-1-0-8
http://bratishka.ru/archiv/2004/10/2004_10_7.php

достоверность - на совести авторов.

Georg G-L · 31.12.2009 15:17:58

В обще нужно смотреть архив генерал-аудитората. Там и дело об изнасиловании разбиралось...

Юрген · 31.12.2009 15:59:57

Dmitry написал:
Оригинальное сообщение #163931
исторические материалы документального характера

Вы же просили любое...
В принципе этот рассказ был переведен на аглицкий и издан к 300-летию СПб для США в сборнике "Когда океаны объединяют" (совместный проект мэрии и амеров) - американская сторона осталась довольной. Если это не политес с их стороны, то ошибок там не должно быть.
С уважением Ю.

Strannik4465 · 31.12.2009 17:11:22

А. Дюма Капитан Поль

Dmitry · 31.12.2009 19:28:26

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #163969
В обще нужно смотреть архив генерал-аудитората. Там и дело об изнасиловании разбиралось...

Хорошо-бы. Наверняка есть и другое многое! Жаль мне немного далековато до Питера...

Вот один забавный исторический источник - NEW YORK DAILY GAZETTE от 7 августа 1789.

ФИЛАДЕЛЬФИЯ, 5 августа
Сюда пришёл корабль из Пролива (какого??), принёсший новость об убийстве знаменитого Пола Джонса британским офицером на русской морской службе, но у нас нет подробностей этого ужасного события. Судя по всему он (Пол Джонс) пользовался большим успехом при Питербургском Дворе, рав турецкий флот под командованием Капитана Паши в прошлой компании. Сие исключительное сражение, вкупе с прошлыми глубокими обидами, до сих пор затаёнными недобрыми аглийскими офицерами по отношении к нему, по всей видимости и привело их к решению избавиться от такого значительного соперника.

Отредактированно Dmitry (31.12.2009 23:48:08)

Dmitry · 31.12.2009 19:30:31

Юрген написал:
Оригинальное сообщение #163977
Вы же просили любое...
В принципе этот рассказ был переведен на аглицкий и издан к 300-летию СПб для США в сборнике "Когда океаны объединяют" (совместный проект мэрии и амеров) - американская сторона осталась довольной. Если это не политес с их стороны, то ошибок там не должно быть.

Просил. За что вас благодарю, и желаю счастливого Нового Года!

Александр Г. · 31.12.2009 21:08:15

Поищите вот эту работу:
Лупанова, Евгения Михайловна.
Служба офицера русского флота: Нормы и нарушения норм. Вторая половина 1780-х гг. - 1812 гг. [Текст] : диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Специальность 07.00.02 - Отечественная история / Е. М. Лупанова; Науч. рук. В. В. Лапин ; Санкт-Петербургский институт истории РАН (СПб.). - СПб., 2005. - 440 л. - rus. - Библиогр.: с. 389 - 399
Там были материалы по этому следственному делу.

Фаддей · 01.01.2010 10:47:17

Беллетристика: Фенимор Купер "Лоцман" и Теодор Мюгге "Пол Джонс"

Александр Г. · 01.01.2010 13:47:51

Life and correspondence of John Paul Jones
http://books.google.ru/books?id=CG9yR8Y … mp;f=false
Memoirs of Paul Jones
http://books.google.ru/books?id=lpRswWn … mp;f=false

Dmitry · 01.01.2010 18:26:25

Александр Г. написал:
Оригинальное сообщение #164059
Поищите вот эту работу:
Лупанова, Евгения Михайловна.
Служба офицера русского флота: Нормы и нарушения норм. Вторая половина 1780-х гг. - 1812 гг. [Текст] : диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Специальность 07.00.02 - Отечественная история / Е. М. Лупанова; Науч. рук. В. В. Лапин ; Санкт-Петербургский институт истории РАН (СПб.). - СПб., 2005. - 440 л. - rus. - Библиогр.: с. 389 - 399
Там были материалы по этому следственному делу.

Замечательно! Подал заявку вот сюда - http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/223717.html

Они обещают прислать диссертацию в Ворде.

Интересно или можно связаться с г-жой Лупановой напрямую...

Отредактированно Dmitry (01.01.2010 20:31:42)

Александр Г. · 02.01.2010 01:18:35

Dmitry написал:
Оригинальное сообщение #164235
Интересно или можно связаться с г-жой Лупановой напрямую...

Она публиковалась в Кортике у Емелина. Спросите у него - может поможет.

veter · 02.01.2010 09:54:23

Dmitry написал:
Оригинальное сообщение #163915
Безумные статьи на украiнскоj мове просьба не предлогать.

А есть? Забавно почитать *ROFL*

Эд · 02.01.2010 10:02:43

Dmitry написал:
Оригинальное сообщение #164038
Сюда пришёл корабль из Пролива (какого??),

Streights - так англо-саксы всегда именовали Гибралтарский пролив.

von Echenbach · 02.01.2010 13:20:35

Александр Г. написал:
Оригинальное сообщение #164059
Служба офицера русского флота: Нормы и нарушения норм. Вторая половина 1780-х гг. - 1812 гг. [Текст] : диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук. Специальность 07.00.02 - Отечественная история /

:-))
Можно сравнить с темой дисс. на соиск. уч. ст. д.м.н. "Влияние снабжения войск талой воды из снега на боеспособность войск в пустынных условиях Ср. Аз... 1985 ..."...

PS. Не моё. :-)) Моё - связано с иммунологией...

Отредактированно von Echenbach (02.01.2010 13:22:40)

von Echenbach · 02.01.2010 13:52:18

Кстати - по Крюйсу (адм. Петра I) есть книжка - сборник документов (дорогая зараза) в олимпийском ТМ - ребятки хочут жить и заработать, однако. :-)

Georg G-L · 02.01.2010 15:27:14

Потерпевшая Катя Степанова на допросе показала: "от роду ей 10 год, и минувшего марта 30 дня послана она Степанова была от матери своей для продажи масла, которое и носила… как она Степанова хотела идти вон, то тот господин, схватя ее поперек, ударил в бороду (так в XVIII в. называлась не только борода, но и подбородок) рукой, отчего рассек к зубам нижнюю губу… и, зажав рот белым платком, отнес ее от оной чрез горницу, и по внесении, у той горницы двери запер, а потом скинув мундир со звездою и лентою, ее Степанову одной рукой держал, а другою взяв тюфяк положил на пол и ее на оной повалил, и в то время усильным образом растлил".
Преступник - контр-адмирал Пол Джонс, дело происходило в 1789 году в доме №23 по ул. Большая Морская.

Dmitry · 02.01.2010 18:11:30

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #164509
Преступник - контр-адмирал Пол Джонс, дело происходило в 1789 году в доме №23 по ул. Большая Морская.

Подсудимый считается невиновным до тех пор пока вина его не доказана. Или в Российском правосудии (во всяком случае того времени) было наоборот?

Эд написал:
Оригинальное сообщение #164408
Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #164038
Сюда пришёл корабль из Пролива (какого??),

Streights - так англо-саксы всегда именовали Гибралтарский пролив.

Чёрт, написал-же сначала Гибралтар, потом исправил, потому что был неуверен. Так всегда у меня было на экзаменациях - первый ответ практически всегда правильный.

Александр Г. · 02.01.2010 19:31:56

Dmitry написал:
Оригинальное сообщение #164562
Подсудимый считается невиновным до тех пор пока вина его не доказана.

В суде. Однако правосудие, так же как и справедливость, - вещь своеобразная. В данном деле, помимо свидетельских показаний, был еще и акт медицинского освидетельствования. Впрочем для ловкого адвоката вывернуть все наизнанку не проблема.

#1 31.12.2009 10:38:18

Джон Пол Джонс в российских источниках.

#2 31.12.2009 10:50:49

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#3 31.12.2009 11:00:19

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#4 31.12.2009 11:04:35

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#5 31.12.2009 11:18:46

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Alex_12 написал:

#6 31.12.2009 11:21:02

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Dmitry написал:

#7 31.12.2009 11:48:54

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Alex_12 написал:

Юрген написал:

#8 31.12.2009 13:59:00

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#9 31.12.2009 15:17:58

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#10 31.12.2009 15:59:57

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Dmitry написал:

#11 31.12.2009 17:11:22

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#12 31.12.2009 19:28:26

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Georg G-L написал:

#13 31.12.2009 19:30:31

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Юрген написал:

#14 31.12.2009 21:08:15

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#15 01.01.2010 10:47:17

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#16 01.01.2010 13:47:51

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#17 01.01.2010 18:26:25

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Александр Г. написал:

#18 02.01.2010 01:18:35

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Dmitry написал:

#19 02.01.2010 09:54:23

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Dmitry написал:

#20 02.01.2010 10:02:43

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Dmitry написал:

#21 02.01.2010 13:20:35

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Александр Г. написал:

#22 02.01.2010 13:52:18

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#23 02.01.2010 15:27:14

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

#24 02.01.2010 18:11:30

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Georg G-L написал:

Эд написал:

#25 02.01.2010 19:31:56

Re: Джон Пол Джонс в российских источниках.

Dmitry написал:

Board footer