Сейчас на борту: 
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 16

#276 22.12.2009 21:43:32

Koval85
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Здравия желаю!Интересная поднята тема,я считаю, что вся Россия того времени была охвачена манией раскола и лозунга "моя хата с краю", красные играли на чувствах людей методом пряника и кнута,вспомнить например как они поступили с казачеством, обещали им свободу,равенство и другии псевдо привелегии (хотя казачество всегда имело
вольницу) посажали своих комиссаров в станицах, приняли все оружие у населения, а когда проходил Корнилов, казаки показали ему фигу а не помощь, когда же красные раскрутились по полной, начали сгребать все у станичников
казаки вдруг опомнились,а воевать было то уже не чем,на 10 казаков одна винтовка,конечно такая ситуация была со многими ,не только с казаками,те же сибярики и томбовцы,просто поздно опомнились,Колчак например не мог собрать достаточное количество рекрутов,его сибирский интернеционал из чехов,поляков и е еще бог весть кого не мог стать полноценной боевой еденицей,да я согласен был момент когда действительно казалось ,что Колчак соединится с Деникиным, но из за плохого снабжения и набора добровольцев( спасибо в частности антанте) дело не дошло до финшной прямой, да и в тылу дела обстаяли не гладко,вспомнить того же атамана Семенова которого сам Колчак называл "Белым каммунистом" его зверства над населением переходили все границы,сами японцы которые ему покровительствовали были в ужасе.

#277 22.12.2009 22:15:13

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Koval85 написал:

Оригинальное сообщение #160664
Белое Движение тем и отличалось от мутной красно-бурой стихии, что было движением за идею...   и прочее

мдя...  Koval85  вы какую траву курите ?

#278 22.12.2009 22:32:48

Koval85
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Поясните ,что вам не нравится?

#279 22.12.2009 22:51:55

Koval85
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Если вам что то не нравится уважаемый, то держите ваше мнение при себе,а "траву" я не курю и никогда не курил,
а вам советую выбирать вырожения.

#280 23.12.2009 08:34:40

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

вы историю по "Адмиралу" и прочим "шедеврам" киномэтров типа Михалкова изучаете ?
откуда такие девственные представления о Гражданской ?

#281 23.12.2009 09:55:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #160794
откуда такие девственные представления о Гражданской

Уважаемые господа. чтобы впредь избежать подобных словесных дуэлей, предлагаю ссылаться на источники. Пусть - на прадедушкины воспоминания, но тогда с указанием местопребывания последнего в те суровые годы. Другое дело - как форумчане отнесутся к цитируемому источнику - но тут уже претензии к автору. Уж очень тема многогранна и  запутана преизрядно.


Sapienti sat

#282 23.12.2009 12:38:24

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

УВ . КОЛЛЕГИ!
Осмелюсь напомнить , что ГРАЖДАНСКАЯ война-это личный выбор каждого гражданина.
За что , с кем  и против кого он воюет.
И естественно найти в этой ситуации 100 %-го союзника или противника НЕВОЗМОЖНО , плюс общий уровень развития , воспитания, интелекта личности  всех  участников  сего прискорбного действа.
С ув. Вох.

#283 23.12.2009 21:40:53

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #160884
Осмелюсь напомнить , что ГРАЖДАНСКАЯ война-это личный выбор каждого гражданина.
За что , с кем  и против кого он воюет.
И естественно найти в этой ситуации 100 %-го союзника или противника НЕВОЗМОЖНО , плюс общий уровень развития , воспитания, интелекта личности  всех  участников  сего прискорбного действа.

У основной массы населения, участвовавшего в ГВ, скорее не выбор, а срабатывание первобытного инстинкта самосохранения. Не беря в расчёт идейность, личные счёты, именно это, как мне кажется направляло людей в отряды. Ибо в такую лихую пору в составе группы и группы как правило вооружённой, легче уцелеть.

#284 24.12.2009 19:30:25

странник
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #161122
У основной массы населения, участвовавшего в ГВ, скорее не выбор, а срабатывание первобытного инстинкта самосохранения. Не беря в расчёт идейность, личные счёты, именно это, как мне кажется направляло людей в отряды. Ибо в такую лихую пору в составе группы и группы как правило вооружённой, легче уцелеть.

Разрешите не согласится - Гражданская война как раз показала полную пассивность большей части населения страны в политическом отношении - крестьянство в массе своей всегда преследовало только одну цель личной наживы. С другой стороны, вступая в отряд какой-либо из сторон шансы уцелеть резко снижались. Другое дело насильственная мобилизация - всегда есть возможность слинять и избежать ответственности со стороны противника.

#285 24.12.2009 19:38:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

странник написал:

Оригинальное сообщение #161519
крестьянство в массе своей всегда преследовало только одну цель личной наживы

А что в этом плохого?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#286 24.12.2009 19:48:43

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

странник написал:

Оригинальное сообщение #161519
в массе своей всегда преследовало только одну цель личной наживы.

А может  не наживы - а стремления достойно получать за свой нелегкий труд? :)

#287 24.12.2009 19:58:30

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #161535
А может  не наживы - а стремления достойно получать за свой нелегкий труд?

Именно вот это я и имел ввиду. Красная пропаганда умалчивает, что к 1917 году были крестьяне, которые рассчитались за землю с бывшими баринами, после отмены крепостного права 1861 года. А тут землю обещают дать всем. Обидно.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#288 24.12.2009 20:24:32

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #161546
Красная пропаганда умалчивает, что к 1917 году были крестьяне, которые рассчитались за землю с бывшими баринами, после отмены крепостного права 1861 года.

с чего это Вы так решили ?!    этот факт настолько давно не секрет, что даже ни разу не смешно.

#289 24.12.2009 22:33:52

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

странник написал:

Оригинальное сообщение #161519
Разрешите не согласится - Гражданская война как раз показала полную пассивность большей части населения страны в политическом отношении - крестьянство в массе своей всегда преследовало только одну цель личной наживы. С другой стороны, вступая в отряд какой-либо из сторон шансы уцелеть резко снижались. Другое дело насильственная мобилизация - всегда есть возможность слинять и избежать ответственности со стороны противника.

Я бы не сказал, что это аксиоматично. Где-то была пассивность, а где-то нет, иначе как вы объясните, что начавшие где-то 25 декабря 1917-го наступление в составе войск Антонова - Овсеенко отряда Сиверса (2.5 тыс) и Саблина (3 тыс) недели этак за полторы разрослись до 6 и 7 тысяч соответственно? И откуда взялся 25-тысячный "монстр" ( в самый начальный период ГВ иначе не назовёшь) Автомонова? К тому же не следует не следует списывать со счетов эффективность пропаганды красных, что накладывается на среднестатистический возраст красноармейцев - как правило от 19 до 26, а это уже кое о чём говорит. Но, разумеется, это один из типов мотиваций, а их было много за весь период войны ( в конце войны или больших успехов БА, например, просто желание оказаться на стороне победителя). А вот, что шансы уцелеть в отряде снижались - не соглашусь. Для "идейных" добровольцев, как раз наоборот.

#290 25.12.2009 21:37:43

Koval85
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

От революции многии ждали перемен,и перемен к лучшему,многим казалось что вот вот наступит конец войне,все благодаря подогреванию социалестических настроений на фронте и флоте,в городских массах и рабочих людей,пришла революция и люди начали захлебываться собственным бессилием перед надвигающейся бурей террора
,а в такое время как известно раждаются тераны и всякие проходимцы типа махно,каждое
село мнит себя независимой страной,поднимаются знамена ,и приходит неразбериха.

#291 25.12.2009 21:53:29

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

это вы про февральскую революцию ?

#292 27.12.2009 12:21:23

Koval85
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Да

#293 19.01.2010 01:24:47

КАБАКА
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #160884
Осмелюсь напомнить , что ГРАЖДАНСКАЯ война-это личный выбор каждого гражданина.
За что , с кем  и против кого он воюет.

Да по мемуарам и Туркула,и сов.командиров -рядовых неприятеля,взятых в плен,часто забирали к себе на службу...

#294 19.01.2010 22:04:10

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

КАБАКА написал:

Оригинальное сообщение #171573
Да по мемуарам и Туркула,и сов.командиров -рядовых неприятеля,взятых в плен,часто забирали к себе на службу...

Если не ошибаюсь, Шкуро как-то упоминал, что были такие ловкачи, которые раза эдак по четыре умудрялись послужить и там и там.

#295 20.01.2010 13:54:48

Курилы
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #160884
Осмелюсь напомнить , что ГРАЖДАНСКАЯ война-это личный выбор каждого гражданина.

А как же быть с мобилизованными а ведь в итоге все стороны и красная и белая пришли к мобилизации, другое дело что лозунг "грабь награбленное" привлекал гораздо бльше сторонников, чем идеи непредрешенчества.....
Вызывает уважение позиция А.И.Деникина не награждать орденами за участие в гражданской войне...

#296 25.01.2010 01:15:25

Exarch
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Потому и пришли к мобилизации, что "идейными" добровольцами много не навоюешь. Что у красных огромные толпы вечно
митингующих полудезертиров пропитанных партизанщиной и маленькие отряды красногвардейцев и "интернационалистов",
что у белых - крохотная кучка мотивированных офицеров при огромной массе казачества, которой по большому счету плевать
на всех, главное привилегии отстоять свои, выжить иногородних  да пограбить как следует при удаче, и масса служилого
дворянства, мещан, интеллигенции и того же офицерства, которые положили на все большой и стоят в стороне.
Плюс к этому разнообразные политические течения.
В результате стороны начали создавать "нормальные" армии, только вот у красных получилось, а у белых...

#297 25.01.2010 06:29:38

Курилы
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Exarch написал:

Оригинальное сообщение #174255
В результате стороны начали создавать "нормальные" армии, только вот у красных получилось, а у белых...

В принципе согласен, кстати более или менее осмысленную программу реализации белого движения предложил Врангель только было уже поздно, да и разница подходов то же давала знать - в белых тылах офицеров ощивалось под разными предлогами. на два состава на передовой хватит - хоть раз в отношении них серьезные действия - увы, да как то раз Слащов одного шлепнул, помоему один подобный случай....

#298 26.01.2010 17:46:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

Курилы написал:

Оригинальное сообщение #174278
кстати более или менее осмысленную программу реализации белого движения предложил Врангель только было уже поздно

Кстати. его единственного официально признала Антанта, но, как правильно заметили, уже поздно


Sapienti sat

#299 27.01.2010 09:42:02

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #171893
были такие ловкачи, которые раза эдак по четыре умудрялись послужить и там и там.

ИМХО, все это от нашего менталитета - воевать не "за", а "против". Вот и воевали у Колчака ижевцы под красными и Георгиевскими (полученными за доблесть) знаменами. Вот и ушел от Буденного с бригадой дважды краснознаменец Маслак. Махно описывает такие случаи как пополнения. так и развала своей армии.


Sapienti sat

#300 27.01.2010 21:54:33

wildcat
Гость




Re: Гражданская война: общая историко-идеологическая характеристика.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #174941
ИМХО, все это от нашего менталитета - воевать не "за", а "против".

Плюс ещё подмешивался такой компонент, как врождённая оседлость - дальше родного края/уезда/деревни не воюем. Чуть что - ходу из своей на данный момент части.

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 16


Board footer