Сейчас на борту: 
knl_1983,
UBL,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 22

#376 19.10.2020 20:22:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472302
так никто толком не сказал какие выводы и что конкретно поменялось в японских снарядах. Да, по описанию пострадавшими от действий снарядов  разница видна. Но...

Как я понимаю- ничего.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#377 19.10.2020 20:26:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472386
в отсутствии количества качество может иметь исключительное значение. Были попадания в японские корабли, которые при качественном снаряде просто стали бы причиной их гибели, но увы, не привели даже к тяжелым последствиям.

Давайте не будем фантазировать, ок? Вполне нормальные снаряды, по действию по кораблям больше всего пхожи на английский САПС с пикринкой 60/40. По итогам стрельбы по Нюрнбергу его кстати признали наиболее эффективным по комплексу.

Отредактированно Nemo-800 (19.10.2020 20:27:12)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#378 19.10.2020 20:29:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472208
А так  идеал CL-20 по свойствам - тротил, по мощности - гексоген, но стоит........

В цусимские времена он и нафиг не нать, дробил бы корпуса снарядов в пыль резко снижая осколочное действие.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#379 19.10.2020 20:32:10

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472427
В цусимские времена он и нафиг не нать, дробил бы корпуса снарядов в пыль резко снижая осколочное действие.

А что в Цусимском бою стреляли по пехоте?
Именно для поражения пехоты нужно много мелких осколков.
Для стрельбы по броне главное бризантность - или много ВВ или мощное ВВ или и то и другое.

Отредактированно RDX (19.10.2020 20:32:36)

#380 19.10.2020 20:38:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472300
Попадание одного японского снаряда уничтожило носовой каземат Орла.

О как... Ивате в Ульсане- не? Асама, Адзума, Идзумо, Фудзи при цусиме, не?

АК написал:

#1472300
Попадание двух русских снарядов в один каземат СК Микасы привело к выходу из строя нескольких матросов и все.

Результат попадания снаряда всегда вероятностный характер имеет, запомни юный падаван. Аналогичное по месту попадание 15" гринбоя в опытном расстреле Кенига тоже не привело к выходу 150мм орудий из строя. А 15" гринбой этта мегакруть. Уорспайт один раз будущее наше имущество им попортил, так скорость до 18у упала и италы всю войну боялись.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#381 19.10.2020 20:42:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472429
А что в Цусимском бою стреляли по пехоте?

Вообще то осколки нужны, что бы повреждать всякое ценное имущество и дырявить палубы и переборки. Например, снаряд 12" японческий мог пробить пояса Осляби, аднах поразить палубы он уже не мог, как и 8" и ниже. А вот россиянский, та вполне. Что это значит для способности перцепиента держаться на плаву надо?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#382 19.10.2020 21:00:20

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472432
Вообще то осколки нужны, что бы повреждать всякое ценное имущество и дырявить палубы и переборки

То то все державы для ВМФ наращивали вес снаряда и мощность ВВ
То что Вы утверждаете это побочное действие

Отредактированно RDX (19.10.2020 21:01:00)

#383 19.10.2020 21:28:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472438
То что Вы утверждаете это побочное действие

Во как. То есть самоцель- пробитие.

RDX написал:

#1472438
То то все державы для ВМФ наращивали вес снаряда и мощность ВВ

Фраза- супер, и какое это имеет отношение к конструкции снаряда? А мощность ВВ- тротил в чугунной Ф-1 совершенно избыточен, как и пикринка при тех характеристиках сталей. Тротил менее мощное ВВ чем пикринка, а пикринку, для получения хорошего осколочного действия пришлось флегматизировать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#384 19.10.2020 22:35:21

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472446
Во как. То есть самоцель- пробитие

Основная цель - нанесение максимальных повреждений для потери водонепроницаемости, поэтому выгодны большие пробоины а не мелкое решето.

Nemo-800 написал:

#1472446
Тротил менее мощное ВВ чем пикринка, а пикринку, для получения хорошего осколочного действия пришлось флегматизировать.

Тротил по мощности практически равен пикринке,
Флегматизировать для осколочного действия - полный бред

Отредактированно RDX (19.10.2020 22:36:05)

#385 19.10.2020 22:37:35

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472446
RDX написал:
#1472438
То то все державы для ВМФ наращивали вес снаряда и мощность ВВ

Фраза- супер, и какое это имеет отношение к конструкции снаряда?

Прямое - сравните веса и вес ВВ снарядов 1905, 1907, 1911 г.

#386 19.10.2020 22:46:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472457
Флегматизировать для осколочного действия - полный бред

О как...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#387 19.10.2020 22:46:57

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152   RDX
Поясните пожалуйста, я правильно понимаю, что в бронебойных и фугасных снарядах разных калибров (12", 10", 8", 6"), снаряженных пироксилином, использовалась одна и та же донная трубка Бринка? 
Или трубки были одинаковые только по конструкции, но разного размера (для каждого калибра - своя трубка)?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#388 19.10.2020 22:52:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472457
Основная цель - нанесение максимальных повреждений для потери водонепроницаемости, поэтому выгодны большие пробоины а не мелкое решето.

Сейчас вы просто восхищаете, еще пару постов и взрыв в момент прохождения вы объявите высшим благом. Аднаха в реальности стремятся как раз поразить то, что пытаются защитить  поставив броню. А уж никак не дырявить борт. Что в принципе приятный бонус. Но не самоцель. А получение крупных убойных осколков таки цель и если оно недостаточное, то есть только три способа его улучшить- изменить характеристики материала из коего сооружен корпус снаряда, при невозможности идет два, увеличить толщину стенок снаряда, что кстати при неизменном материале не особо, и третий, понизить скорость детонации снаряжаемого ВВ. Точка.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#389 19.10.2020 22:54:12

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472458
Прямое - сравните веса и вес ВВ снарядов 1905, 1907, 1911 г.

Чьих?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#390 19.10.2020 23:00:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

RDX написал:

#1472457
Тротил по мощности практически равен пикринке,

Увы переустановил систему и еще не оброс акробатами с дежавю, так бы выложил итоги отстрелов- лучшее осколочное действие по конструкциям -сапс шеллит 60/40, наихудшее фугас с головным взрывателем снаряжение мелинит, второе место от дна, фугас с донным взрывателем, снаряжение мелинит. При взрыве большой бух и куча бестолковой пыли. А первый, с меньшим количеством ВВ и ошенно толстыми стенками и с пикринкой заторможенной динитрофенолом до скорости детонации ниже тола, образовывал пренеприятнейшие осколки, которые и палубы били и котлыс машинами под ними.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#391 20.10.2020 02:56:51

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4637




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1472460
Поясните пожалуйста, я правильно понимаю, что в бронебойных и фугасных снарядах разных калибров (12", 10", 8", 6"), снаряженных пироксилином, использовалась одна и та же донная трубка Бринка? 
Или трубки были одинаковые только по конструкции, но разного размера (для каждого калибра - своя трубка)?

Одна и та же.
1,5 кг вместе с детонатором.

Ранее использовались трубки обр. 1894 (Барановского). Они также были одного типоразмера для снарядов от 12 дм до 37 мм. В последних трубка занимала практически всю полость снаряда, на ВВ оставались гроши☹️

Отредактированно Andrey152 (20.10.2020 04:40:29)


С уважением, Андрей Тамеев

#392 20.10.2020 06:41:00

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472430
АК написал:
#1472300
Попадание одного японского снаряда уничтожило носовой каземат Орла.

О как... Ивате в Ульсане- не? Асама, Адзума, Идзумо, Фудзи при цусиме, не?

Ульсан? Не. Золотой выстрел. Японские снаряды сдетонировали.Случайность.
Асама? Волею случая, снаряд всего лишь попал в неудобное место, особых разрушений не случилось. А остальные вообще показатель беспомощности, апофеоз которой - поражение с пробитием брони АУ ГК японского броненосца со штатным срабатыванием снаряда, но без драматических  последствий для корабля. Можете привести аналогичный пример для японского снаряда?

И почему в вашем ряду нет Микасы? Наиболее пострадавший! на каждый из двух десятков русских снарядов в среднем по пять пострадавших моряков, некоторые даже умерли. Матчасть не пострадала.

#393 20.10.2020 07:47:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472482
Можете привести аналогичный пример для японского снаряда?

А что, какие то попадания в башни имели для русских кораблей когда то трагические последствия? Максимум выход из строя как на Ослябе, ну так Микасе в ЖМ тоже башню выключили.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#394 20.10.2020 07:52:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472482
Не. Золотой выстрел. Японские снаряды сдетонировали.Случайность.

Для создания случайности нужно набрать количество попаданий. Иначе никак.

Nemo-800 написал:

#1472488
И почему в вашем ряду нет Микасы?

Потому, что в нее мало прилетело. А случайности выбрали еще в ЖМ.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#395 20.10.2020 07:54:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472482
Наиболее пострадавший! на каждый из двух десятков русских снарядов в среднем по пять пострадавших моряков, некоторые даже умерли. Матчасть не пострадала.

Я выше приводил пример Ибла, так к моменту гибели и погибших особо не было и матчасть работала.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#396 20.10.2020 07:56:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1472482
Матчасть не пострадала.

У Цесаревича в ЖМ тоже практически не пострадала и что?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#397 20.10.2020 10:20:36

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472493
АК написал:
#1472482
Матчасть не пострадала.

У Цесаревича в ЖМ тоже практически не пострадала и что?

так не пострадала, что на совете решили во Владивосток не ходить (не дойдут), а пойти и интернироваться в нейтральный порт. Штык в землю, навоевались.

#398 20.10.2020 10:21:13

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Andrey152 написал:

#1472479
Одна и та же.

Спасибо!

Andrey152 написал:

#1472479
В последних трубка занимала практически всю полость снаряда, на ВВ оставались гроши☹️

Да уж... Даже в 6-дм снаряде такая "палка" размером 15 х 4 см отнимала массу полезного объёма внутренней полости, а уж что говорить про меньшие калибры. :(
В литературе встретился парадоксальный факт, что достижения в области цветной металлургии в России привели к снижению надёжности этих трубок, увеличив число отказов/невзрывов, причём произошло это перед русско-японской войной.
Так может, причина отказов взрывателей в Свеаборге кроется именно в этом, а не во влажности пироксилина?
Ну, и в Цусимском бою тоже?

Отредактированно Kronma (20.10.2020 10:22:22)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#399 20.10.2020 10:23:16

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472491
Nemo-800 написал:
#1472488
И почему в вашем ряду нет Микасы?

Потому, что в нее мало прилетело. А случайности выбрали еще в ЖМ.

Не могу понять ваш посыл.
Правильно ли вас понял, что во все другие корабли из вашего ряда прилетело много?

#400 20.10.2020 10:30:52

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1472488
АК написал:
#1472482
Можете привести аналогичный пример для японского снаряда?

А что, какие то попадания в башни имели для русских кораблей когда то трагические последствия? Максимум выход из строя как на Ослябе, ну так Микасе в ЖМ тоже башню выключили.

КС, Бородино, А3, Орел, Ослябя - у всех АУ ГК в той или иной мере выведен из строя вследствие поражения артиллерией. По Ослябя мы знаем достоверно, что вследствие пробития крыши и взрыва внутри. Одного. Про Орла - даже пробития АУ не было, но минус полтора орудия и половина комендоров и все офицеры.

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 22


Board footer