Сейчас на борту: 
Elektrik,
FOBOS.DEMOS,
rytik32,
Valera-871
   [Подробнее...]

#126 03.10.2020 05:46:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5496




Re: снаряды у второй и первой эскадры

realswat

realswat написал:

#1468932
Сидоренко Владимир написал:
#1468537
А, кстати, вы в своём ЖЖ исправили неверную информацию о "дезорганизованной пристрелке" и "подавлении огня "Микаса"?

Всё волнуетесь? Извините, что взволновал.

Да мне то что волноваться, дело-то не во мне :)
А вот прочтёт кто-нибудь про "дезорганизованную пристрелку" и "подавлении огня "Микаса" и тиснет потом статейку где-нибудь на "топваре". А там ещё кто-нибудь прочтёт там - и тиснет статейку где-нибудь на, прости господи, "яндекс-дзене", и поползёт неверная информация по просторам необъятной ;)

 

#127 03.10.2020 09:31:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 4150




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469575
Прибор только "прожигал дыры" в броне, точнее - в её поверхностном упрочнённом слое.

Вроде все таки просто снимал цементацию? Дело в том, что метод с горном не позволял делать точные и качественные отверстия- так, срубить/отсверлить кромку, не более.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#128 03.10.2020 10:24:45

АК
Участник форума
Сообщений: 1355




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469574
Был способ обработки цементированной брони- устанавливался переносной горн, одевалась насадка- в результате прогревалось пятно на броне, до ярко-красного цвета, прямо в него быстро засверливались, в это время горн грел другое место.

кого размера пятно, как вы думаете? операция была "одностадийная", или за несколько приемов?

 

#129 03.10.2020 10:43:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21747




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469604
Вроде все таки просто снимал цементацию?

Может Вы таки снизойдёте до книг (например до Эверса) и почитаете технологию производства брони КС? :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#130 03.10.2020 10:49:19

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5286




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469604
Вроде все таки просто снимал цементацию?

Может и так. Надо смотреть Журнал МТК, где это обсуждалось.
Главное - удалить/изменить верхний упрочнённый слой броневых плит, чтобы можно было работать обычными инструментами по металлу.

Nemo-800 написал:

#1469604
метод с горном не позволял делать точные и качественные отверстия- так, срубить/отсверлить кромку, не более.

Так поэтому и выбрали электроды а не горн.
Они позволяли отжигать очень маленький, локальный участок брони для высверливания отверстия под резьбу.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#131 03.10.2020 11:13:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21747




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469616
Главное - удалить/изменить верхний упрочнённый слой броневых плит, чтобы можно было работать обычными инструментами по металлу.

Производился локальный отжиг закалённого слоя на плите.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#132 03.10.2020 18:04:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9274




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469545
Макаров был японским шпиёном, а многочисленные члены МТК, обсуждавшие и утвердившие это решение, состояли на содержании у Микадо?
Или придурок тут кто-то другой?

Интересная идея. :D
Кста, он же свои Рассуждения опубликовал в мировой печати. Того их читал, что-то там черкал. Так что инфу получил и легко подловил героя турецкой войны на живца.  *tongue harhar*

Kronma написал:

#1469575
Так никто и не грел целиком место под подпятник.
Прибор только "прожигал дыры" в броне, точнее - в её поверхностном упрочнённом слое.
Дальше в дело шёл обычный металлообрабатывающий инструмент, которым делали отверстия, нарезали резьбу, и пр.
На чертежах нарисованы заклёпки, но я что-то сильно сомневаюсь, что в реальности башмаки шестов клепались к броневым плитам толщиной 6 дюймов.
Скорее всего, они крепились на болтах, как козырьки у просветов боевых рубок.

Я фигею. А какого диаметра были эти дыры в броне и какое коробление было у плит брони, подвергнутой столь ИДИОТСКОЙ обработке?  *girl_sad*
Я уже не говорю о сетке незаметных глазу микротрещин, пошедших по отбеленному слою в результате внезапного роста фазовых напряжений и насколько продвинулась перлитизация игольчаиых структур, ведь сталь к глубокому удивлению хорошо проводит тепло и местный нагрев неизбежно распространяется вширь. Впрочем, к чему это всё, когда сети спасли бородинцев в жуткой схватке с врагом?
Странно, что вы не верите чертежам. Это ваще забавно, крепить башмаки шестов сетей заклепками. Но 4 сквозных болта - это такое ослабление конструкции, что японцы и не мечтали.
В общем, налицо масштабная диверсия. Где ты дорогой товарищ Сталин? :(

Kronma написал:

#1469616
Так поэтому и выбрали электроды а не горн.

Ну прям институт Патона на помощь пришел. *hysterical*

Отредактированно invisible (03.10.2020 18:42:16)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#133 03.10.2020 18:48:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9274




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469604
Вроде все таки просто снимал цементацию? Дело в том, что метод с горном не позволял делать точные и качественные отверстия- так, срубить/отсверлить кромку, не более.

Вы думаете, мартенсит можно сверлить? Там требовался глубокий прогрев вглубь.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#134 03.10.2020 19:48:50

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5286




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469666
Того... инфу получил и легко подловил героя турецкой войны на живца.

Ага, и приказал своим артиллеристам целиться точно в башмаки шестов, чтобы пробить русскую броню наверняка! :D

invisible написал:

#1469666
...сетке микротрещин... отбеленному слою... фазовых напряжений... перлитизация игольчаиых структур... мартенсит

О, как!
А мужики-то не знают! (С)  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif

invisible написал:

#1469666
Но 4 сквозных болта - это такое ослабление конструкции... Странно, что вы не верите чертежам.

Гыы! Гениально!
Это откуда?!  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#135 03.10.2020 22:22:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 4150




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1469614
Может Вы таки снизойдёте до книг (например до Эверса) и почитаете технологию производства брони КС?

Аrmour Materials, Theory,and DesignPaul J. HazellThe University of New South WalesCanberra, Australia

Сойдет? Я просто там где считаю себя лохом небрежен в подборе терминов.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#136 03.10.2020 22:23:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 4150




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469666
Где ты дорогой товарищ Сталин?

Народ, а вы не в курсе, антиподы легалайз на наркоту часом не ввели?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#137 03.10.2020 22:24:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 4150




Re: снаряды у второй и первой эскадры

АК написал:

#1469609
как вы думаете?

Я не знаю. Что знал- сообщил.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#138 03.10.2020 23:08:37

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: снаряды у второй и первой эскадры

1

Сидоренко Владимир написал:

#1469594
Да мне то что волноваться

Не знаю, но факт налицо.

 

#139 04.10.2020 12:53:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21747




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469709
Сойдет? Я просто там где считаю себя лохом небрежен в подборе терминов.

А Вы её прочитали или то что первым нагуглили, то и бахнули? ;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#140 04.10.2020 14:10:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 4150




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1469782
А Вы её прочитали или то что первым нагуглили, то и бахнули?

Прочитал и применял на практике. Щиты на ЗУ-2-23. Я же говорю- спецом себя несчитаю, поэтому не умничаю мартенситами и прочим не щеголяю и коряво применяю термины. Если потребуете- увеличу время написания постов и буду максимально точен.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#141 04.10.2020 14:56:53

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21747




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Nemo-800 написал:

#1469798
Я же говорю- спецом себя несчитаю,

Чтобы понять технологию производства брони КС не надо глубоко лезть в теорию.
Хватит и "Военного кораблестроения" Эверса: пар. 197, стр 218-220...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#142 04.10.2020 16:34:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 4150




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Prinz Eugen написал:

#1469811
Хватит и "Военного кораблестроения" Эверса: пар. 197, стр 218-220...

Ссылку можно попросить?

Спойлер :

Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#143 04.10.2020 16:59:25

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5711




Re: снаряды у второй и первой эскадры


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#144 04.10.2020 17:37:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9274




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469681
Ага, и приказал своим артиллеристам целиться точно в башмаки шестов, чтобы пробить русскую броню наверняка!

Зачем в дурку играть?  Снаряд сам найдет уязвимое место.

Kronma написал:

#1469681
О, как!
А мужики-то не знают! (С

Это я для тех горе-знатоков, которые лихо электродами броню отжигают. *tongue harhar*

Nemo-800 написал:

#1469798
Прочитал и применял на практике. Щиты на ЗУ-2-23. Я же говорю- спецом себя несчитаю, поэтому не умничаю мартенситами и прочим не щеголяю и коряво применяю термины.

Мартенсит - это суть крупповской брони. Не зная, что это такое, нет смысла говорить о ней вообще.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#145 04.10.2020 17:39:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 4150




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Спасибо!


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#146 04.10.2020 18:49:00

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5286




Re: снаряды у второй и первой эскадры

invisible написал:

#1469855
Мартенсит...

Ага, а ещё есть перитонит, гамбит, и плебесцит. Гы http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/50.gif
Не пытайтесь быть умнее инженеров-кораблестроителей, служивших в МТК. Всё равно не получится.
Если они утвердили такой способ работы с броневыми плитами, и выбрали для этого именно электрооборудование, значит это решение соответствовало практике термообработки в начале ХХв. Ну, а подробности ищите в соответствующем Журнале МТК, как я уже говорил.
Кстати, так откуда вы взяли этот бред про 4 сквозных болта?

invisible написал:

#1469666
Но 4 сквозных болта - это такое ослабление конструкции...

Почему сквозных? Почему четыре?


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#147 04.10.2020 19:58:33

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21747




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Kronma написал:

#1469880
Почему сквозных? Почему четыре?

Вадим, а можешь дать размер болтов/отверстий?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#148 04.10.2020 22:23:56

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 132




Вебсайт

Re: снаряды у второй и первой эскадры

Судя по имеющимся в литературе чертежам, кронштейны для крепления шестов сетевого заграждения к борту на броненосцах типа "Бородино" (если я верно разобрался, "башмаки" по тогдашней терминологии), при взгляде на них "анфас" имели Н-образную форму при высоте обеих "ножек" этой самой Н около 15 дюймов и их ширине опять же примерно по 5 дюймов. Вероятно, как раз в верхних и нижних концах этих "ножек" располагались отверстия для элементов крепления. Чисто умозрительно я бы оценил диаметр этих отверстий как максимум примерно в треть от тех самых 5 дюймов ширины "ножек" - то есть не свыше 1,75 дюйма (44,45 мм).
Ну и в уже упоминавшейся книге А.Р.Кудрявского есть такие слова Моисеева (строителя "Императора Александра III"): "Закончили отжиг всех дыр в броневых плитах для сетевого заграждения и новых парадных трапов, а также все башмаки приклепаны и шесты поставлены на свои места".
Исходя из сказанного, очень похоже, что отверстия в плитах в итоге получались сквозные ("дыры"), а кронштейны (башмаки) крепились к борту не болтами, а клепкой через эти самые дыры.
Но, к сожалению, фотографий бортов в местах расположения шестов в высоком разрешении, которые бы позволили что-то рассмотреть, не нашел - так что это только мои личные домыслы.
С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (04.10.2020 22:28:55)

 

#149 05.10.2020 13:09:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5496




Re: снаряды у второй и первой эскадры

realswat

realswat написал:

#1469716
Сидоренко Владимир написал:
#1469594
Да мне то что волноваться

Не знаю, но факт налицо.

Отнюдь :)
Вы просто хотите выдать это за факт. Как и в случае с "Микаса", кстати ;)

 

#150 05.10.2020 14:09:18

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: снаряды у второй и первой эскадры

Сидоренко Владимир написал:

#1470033
Отнюдь

Спокойный человек не будет делать скрины и хранить их под подушкой. И вспоминать о чём-то неволнующем спустя полгода или сколько там прошло. ;)

Сидоренко Владимир написал:

#1470033
Как и в случае с "Микаса", кстати

В случае с "Микаса" ситуация немного иная. Вы не разобрались в вопросе, но объяснять Вам, в чём именно Вы не разобрались, я не буду. Придётся Вам и паре Ваших неразборчивых поклонников пребывать в блаженном заблуждении. Вам-то оно и вовсе приятно, ну а поклонники пусть учатся разбирать.

 

Board footer