Сейчас на борту: 
Mihael,
адм,
Алекс,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 12.01.2010 18:05:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Уважаемые коллеги!

Кто подскажет, какие танки были у японцев на 1938 год? Навскидку помню ТК45 (пулеметный), модернизированный FT18 японского производства (кажется, его называли "Оцу"), "Хаго" (не уверен, что уже был), "Тиха" (опять же не уверен, что уже тогда его взяли на вооружение). Бронетранспортеры "Хоки" насколько помню, появились очень поздно - в 1940-е.

Моторизованных частей, по типу советских мехкорпусов, тоже, как я понимаю, не было - в основном, бронетанковые части придавались пехоте?

#2 12.01.2010 18:19:31

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Малый танк "2592" ("танкетка 92 ТК")
Малый танк "2594"
Малый танк "2597" ("Те-Ке")
Легкий танк "2592"
Легкий танк "2595" ("Ха-Го")
Средний танк "2589" (А - "И-Го" и В - "Оцу")
Средний танк "2597" ("Чи-Ха")
Но, думаю(даже уверен), что это не полный список японской бронетехники на 1938 год.

Отредактированно Mihael (12.01.2010 19:14:51)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#3 12.01.2010 20:10:00

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Ну у япов было вот такое вот говно:
http://s05.radikal.ru/i178/1001/86/6ea072e77632t.jpg
И вот такое:
http://s005.radikal.ru/i210/1001/8d/9bb809f499det.jpg
И такое еще:
http://s41.radikal.ru/i092/1001/76/191b6164625ft.jpg
Сравните ЭТО с нашими КВ, Т-34 и БТ-5/7 со стабилизированными прицелами.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#4 12.01.2010 20:43:47

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

"Шинхото Чи-Ха" по вооружению примерно равен БТ-7, но имел более мощное бронирование.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#5 12.01.2010 21:53:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

"Оцу" - это вариации на тему Renault FT18, это понятно. Наши МС-1 (его аналог) на 1938 г. уже безнадежно устарели.

"Тиха" (по правилам перевода ромадзи в киридзи слог "chi" читается как "ти") показал свои плохие боевые качества на Халхин-голе - броня у него была неудачно установлена (хорошие углы встречи) и от 45-мм пушки БТ не спасала. А его 57-мм. пушка была "редкостным образцом" японской военной техники. Но он точно у Хасана мог применяться?

И "Хаго" появился уже тогда? Насколько помню, читал, что к 1939 г. у них в армии в Китае было всего около 700 танков. Думаю, большая часть из них была сконцентрирована против Гоминьдана.

Как они действовали? В сопровождении пехоты или же делали какие-то оперативные прорывы?

Отредактированно Nie-junmen (12.01.2010 22:06:30)

#6 12.01.2010 22:02:21

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #168763
"Оцу" - это вариации на тему Renault FT18

Нет, корпус делался на основе английского танка Medium Mk.C

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #168763
И "Хаго" появился уже тогда?

Производился с 1936 года.

Отредактированно Mihael (12.01.2010 22:03:10)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#7 12.01.2010 22:32:26

SLV
Гость




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #168763
Как они действовали? В сопровождении пехоты или же делали какие-то оперативные прорывы?

Исключительно как танки НПП. Танкам зарпещалось вырываться вперед более, чем на 600 метров.
Ха-го
Ти-ха
БТТ Японии 1939-1945

#8 13.01.2010 11:34:06

Ingvar
Гость




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Хорошее описание у Барятинского, Коломийца "Бои на реке Халхин-Гол", выходившего в серии Фронтовая иллюстрация.

#9 13.01.2010 11:48:59

Scif
Гость




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

CVG может пообещаете не гневить модератора картинками из кубинки, да еще походу не вашей съемки?
привел к норме.
с несением вами хрени я смирился.

#10 13.01.2010 19:16:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

-1

Scif написал:

Оригинальное сообщение #168947
с несением вами хрени я смирился.

Пошел ты нахуй сука.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#11 13.01.2010 19:23:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23727




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

CVG написал:

Оригинальное сообщение #169133
Пошел ты нахуй сука.

Научитесь сначала  грамотно писать...*hysterical*
Ни грамматики ни орфографии...и всего в четырёх словах.:)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#12 13.01.2010 20:24:19

Scif
Гость




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Eugenio_di_Savoia угу.
бан?

#13 13.01.2010 23:43:26

Panzer
Гость




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

В АИ-теме по ВСДО и войне 1944 года я давал сведения по манчжурским частям.

#14 14.01.2010 00:46:57

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

В 1938г. в боевых подразделениях японской армии и флота состояли на вооружении следующие типы танков:
1)    танкетка «тип 88» (британская Мк IV);
2)    малый танк «тип 2592»;
3)    малый танк «тип 2594»;
4)    малый танк «тип 2597» «Те-ке»;
5)    лёгкий танк «тип 2579» «Ко» (французский FT-18);
6)    лёгкий танк «Оцу» (французский NC-27);
7)    лёгкий кавалерийский танк «тип 2592» «Кей Синша»;
8)    лёгкий танк «тип 2595» «Ха-го»;
9)    средний танк «тип 2589» «Чи-ро» и его модификации  «тип 2589А» и «тип 2594»;
10)    средний танк «тип 2597» «Чи-ха».
Кроме того в учебных подразделениях имелись, в небольших количествах, и танки других типов.

#15 14.01.2010 01:35:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Коллеги!

Сравните это:

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #168768
Нет, корпус делался на основе английского танка Medium Mk.C

и это:

Chief написал:

Оригинальное сообщение #169322
лёгкий танк «Оцу» (французский NC-27)

Что верно?

Я сам где-то читал, что "Оцу" - это на базе французского танка, но с японским двигателем (и, возможно, пушкой).

#16 14.01.2010 01:43:00

Chief
Участник форума
Сообщений: 467




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

«Корпус на основе Мк С», это о среднем танке «тип 2589». Некоторые (но далеко не все) NC-27 состоявшие на вооружении у японцев действительно подверглись модернизации, с установкой дизеля и 57мм орудия японского производства.

#17 14.01.2010 11:05:45

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Дело в том, что в у японских танков словесное обозначение это номер "Первый", "Второй", "Средний-Десятый" и тому подобное, а не имя собственное: "Клим Ворошилов", "Генерал Ли", "Пантера" etc. Если не ошибаюсь "Оцу" переводится как второй, возможно отсюда некоторая путаница, т.к. средний танк "2589" был в двух модификациях: А и В, так же известных как "Коо" и "Оцу", причем сам "тип 89" называется "И-Го"(или "Йи-Го").

Кроме того закупленные японцами французские NC-27 так же известны как "Оцу", видимо как вторая модификация FT-18. Что подтверждается данными которые привел ув. Chief:

Chief написал:

Оригинальное сообщение #169322
5)    лёгкий танк «тип 2579» «Ко» (французский FT-18);
6)    лёгкий танк «Оцу» (французский NC-27);


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#18 12.04.2010 14:07:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

А вот это кто? Английские или шведские танки 1920-х годов на вооружении японской армии?

http://s003.radikal.ru/i202/1004/d4/bf95ededd1e6.jpg

http://s003.radikal.ru/i204/1004/6a/fe03ab95f503.jpg

http://s52.radikal.ru/i138/1004/d4/6e0ac87fcf63.jpg

http://i073.radikal.ru/1004/7b/5678d5b7fab4.jpg

#19 12.04.2010 14:11:19

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1960




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Это английские средние танки Mk.A "Уиппет", насколько мне известно, японцы закупали их 1917-23гг, к сожалению, не знаю в каких количествах.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#20 12.04.2010 14:19:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

3 штуки мы видим на одной фотке :)

Они в боях реально участвовали?

На открытках справа внизу написано "Пехотная школа" (видимо, использовали для отработки взаимодействия с пехотой?).

P.S. кроме этого - написано "Особые показательные учения":
http://i061.radikal.ru/1004/79/5d1585e8fa16.jpg

Отредактированно Nie-junmen (12.04.2010 14:53:24)

#21 12.04.2010 14:24:53

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

(И. Шмелев. История танка (1916-1996). — М.: Техника молодежи, 1996
Несколько машин в начале 20-х годов приобрела Япония, где они эксплуатировались до середины 30-х годов.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#22 12.04.2010 16:23:44

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Добавлю, что буржуины пишут
Imported Whippets were deployed in the IJA Infantry School and Cavalry School, and used for the study of the operation of tank. In 1920, two Whippets were send to Vladivostok for the field test
и было их порядка 6штук
Получается не воевали они.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#23 13.04.2010 13:04:15

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Еще пара фото на тему японских танковых частей.

На первой танк непонятной конструкции (Mk.A Whippet?) и какой-то интересный трактор - артиллерийский тягач или что?
http://i027.radikal.ru/1004/a4/4da2446a4348.jpg
На второй не пойму - то ли стандартный Renault FT, то ли местная японская модификация:
http://s44.radikal.ru/i104/1004/3e/68ee774dffff.jpg

Отредактированно Nie-junmen (13.04.2010 13:05:38)

#24 13.04.2010 13:40:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

А вот китайская часть с какой-то танкеткой en masse:
http://s004.radikal.ru/i205/1004/b8/2b7973660177.jpg

Видимо, конец 1930-х.

И опять японцы с Renault FT (?):
http://i057.radikal.ru/1004/b0/ce82a55f34fe.jpg

Думаю, это 1931 г. - т.н. "Маньчжурский инцидент".

#25 13.04.2010 14:07:49

Ingvar
Гость




Re: Танковые части японской и китайской армий в 1920-1930-е годы

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #218879
На первой танк непонятной конструкции (Mk.A Whippet?)

Судя по всему - Рено ФТ17.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #218879
то ли стандартный Renault FT, то ли местная японская модификация:[/quote]
Тип 97 Ко-Гата от Рено ФТ-17 практически не отличался.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #218886
А вот китайская часть с какой-то танкеткой

Итальянская танкетка CV3/35.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #218886
Думаю, это 1931 г.

Или Шанхай 1932 - насколько помню там они тоже использовались.

Страниц: 1 2 3


Board footer