Сейчас на борту: 
Barb,
Georg G-L,
shhturman,
В.А.Спичаков
   [Подробнее...]

#26 17.01.2010 18:11:01

Россiя
Гость




Re: Чехословацкий корпус

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #171064
кого они предали?

Австрийцы, большевики, Колчак, Каппель, снова большевики... Этот список бесконечно долог.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #171064
они выступали в роли наемников

Серьезно? И чем же им платили? Или чехи не добровольно воевали на стороне Российской империи, а потом - на стороне Колчака?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #171064
Чем эснонская и латышская дивизии лучше?

О них мы не говорим...

 

#27 17.01.2010 18:24:55

Иван Ермаков
Гость




Re: Чехословацкий корпус

О них мы не говорим...

А стоит, разница с чехами небольшая


Австрийцы, большевики, Колчак, Каппель, снова большевики... Этот список бесконечно долог.

Обязаны они были только Российской империи. и за это платили работой на фронте. Остальным они ничем обязаны небыли.


Серьезно? И чем же им платили? Или чехи не добровольно воевали на стороне Российской империи, а потом - на стороне Колчака?

Потому и необязаны были, что им не платили. Но как любые наемники они брали все нужное силой. И "прибарахились" как и любые наемники, солидно, напомнить что золотой запас Чехословакии это и есть "золото Колчака".


Но они ничем никому не обязаны, и если и виноваты в чем, так это в том что не взяли Москву. А 40 тысяч могли это сделать вполне, уж если 20 тысяч корпуса Кутепова разносил Южный фронт красных...

 

#28 17.01.2010 18:56:12

Россiя
Гость




Re: Чехословацкий корпус

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #171074
А стоит, разница с чехами небольшая

Заводите топик - я с удовольствием присоединюсь...

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #171074
Остальным они ничем обязаны небыли.

Да что Вы говорите... 27 января 1919 года был издан приказ командира Чехословацкого корпуса Сыровы, "по которому Транссибирская магистраль от Ново-Николаевска (Новосибирска) до Иркутска объявлялась операционным участком корпуса" (с). Угадайте, кому был "обязан" пан Сыровы? Правильно, генералу Французской армии Жанену, который формально являлся руководителем действий Корпуса. А Жанен, в свою очередь, помогал (или делал вид, то помогал) Колчаку.
А вот цитата из еще одного приказа:

Наш отряд определен как предшественник союзнических сил, и инструкции, получаемые из штаба, имеют единственную цель — построить антинемецкий фронт в России в союзе с целым русским народом и нашими союзниками.

 

#29 17.01.2010 19:13:55

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Чехословацкий корпус

Оказывается во всем виноват, знаете кто? Сталин. :D
http://s54.radikal.ru/i144/1001/ab/8ac765017396t.jpg
Это конечно шутка.
Кое какие вещи по чехам тут. http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi … orps.shtml


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#30 17.01.2010 19:39:36

wildcat
Гость




Re: Чехословацкий корпус

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #171011
Интересно, что в  учебнике сталинских лет (1950г), не просто Восточный фронт, а "Восточный (чехословацкий) фронт" и даже есть отдельный параграф "Разгром чехословаков".

Да что там учебник, он так именовался и в дерективах Красной армии.

 

#31 17.01.2010 19:47:19

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Чехословацкий корпус

История образования Чехословацкого корпуса в ПМВ в РИ кратко разбирается в цейхгаузе 16.
Cканы нужны?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#32 17.01.2010 19:50:46

wildcat
Гость




Re: Чехословацкий корпус

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #171074
Обязаны они были только Российской империи. и за это платили работой на фронте. Остальным они ничем обязаны небыли.

Смотря кто. Те из них, кто ранее служил в армии А-В были ей обязаны, ибо давали военную присягу. Ну а как после этого называется переход на сторону противника, я, думаю, понятно.

 

#33 17.01.2010 19:52:14

wildcat
Гость




Re: Чехословацкий корпус

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #171102
История образования Чехословацкого корпуса в ПМВ в РИ кратко разбирается в цейхгаузе 16.
Cканы нужны?

Сам журнал, в принципе, можно с armourbookа скачать.

 

#34 17.01.2010 19:55:06

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Чехословацкий корпус

В танкомастере 2002-6 есть статья "мятежная броня" по чехословацким БА.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #171105
Сам журнал, в принципе, можно с armourbookа скачать

может я оттуда и брал, сейчас не помню.

Отредактированно shurik_63 (17.01.2010 19:56:32)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#35 17.01.2010 19:56:14

Россiя
Гость




Re: Чехословацкий корпус

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #171102
Cканы нужны?

Наверное нет, спасибо. У всех, я думаю, журнал в наличии в электронном или бумажном виде. В крайнем случае, здесь сокращенная версия.

 

#36 17.01.2010 20:03:07

wildcat
Гость




Re: Чехословацкий корпус

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #171106
В танкомастере 2002-6 есть статья "мятежная броня" по чехословацким БА.

А вот это уже интересно.

 

#37 17.01.2010 20:04:08

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Чехословацкий корпус


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#38 17.01.2010 20:08:28

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 614




Вебсайт

Re: Чехословацкий корпус

Вышла в конце прошлого года книжка Б. Татарова "Новітні гусити: Чесько-Словацькі військові формування в російському війську (серпень 1914 — квітень 1918 рр.)."
http://www.nash-chas.com.ua/Katalog/Katalog_3.htm

 

#39 17.01.2010 20:18:59

Россiя
Гость




Re: Чехословацкий корпус

atez написал:

Оригинальное сообщение #171113
ышла в конце прошлого года книжка Б. Татарова "Новітні гусити: Чесько-Словацькі військові формування в російському війську (серпень 1914 — квітень 1918 рр.)."

Да, отличный источник *THUMBS UP* По слухам, вскоре подобная книга может появиться и на русском.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #171112
Бепо "орлик" 1919г

А вот история "захвата" чехами бронепоезда "Заамурец", затем "Орлика 1" (позже был восстановлен и участвовал в боях).

Утром 22 июля готовились снова пойти в атаку, но в это время получили известие, что части симбирского гарнизона оставляют позиции и отходят в разных направлениях, что со стороны станции Чердаклы к Волге продвигаются белочехи.
Атаку мы начали, но она быстро захлебнулась. Нам грозило окружение. Поэтому решили отойти и укрепиться между Винновской рощей и городом. Когда не стало чем стрелять, команда начала отходить к городу.
Бронепоезд стоял под прикрытием холма, в лощине. Возле первой бронеплощадки собрались бойцы. Некоторые стоят, другие присели на траву. Усталые, изможденные и суровые лица: каждый понимает, что подходит конец...
Мы заняли круговую оборону, отбивались от наседавших врагов. Рядом с нами — взорванный мост, широкая Волга... С каждым часом усиливается угроза захвата бронепоезда белыми. Совместно с Самокишем, Васильевым, Гимельштейном, Кравчуком принимаем решение: уничтожить его.
В молчании снимаем замки орудий, разбираем пулеметы. Пустеют вагоны и бронеплощадки. Обращаюсь к Захарову:
— Александр Степанович, сослужи, голубчик, последнюю службу...
Машинист крутит ус, ладонью закрывает глаза, отворачивается.
— Избавь, ради бога, от такого дела!
Тогда зову Селецкого:
— Спусти поезд в Волгу!
Парень тупо смотрит на меня, словно не понимая приказа. Затем, опомнившись, кричит:
— Есть спустить в Волгу! — и направляется к паровозу.
Состав тяжело трогается с места. Бойцы снимают бескозырки, фуражки. В последний раз читают проплывающие мимо дорогие слова: «Свобода или смерть!». Пулеметчик Вася, прихвативший в вагоне свою гармонь, со злостью бросает ее, падает на землю вниз лицом. Плечи трясутся, как в лихорадке.
— Братцы! Погибнем вместе с бронепоездом! — слышу чей-то истерический крик, а затем выстрел.
Оглядываюсь — Леонид Петров падает замертво.
— Трус! — кричу в лицо мертвому Леньке и, повернувшись к другим бойцам:
— Не сметь этого делать!
Селецкий спрыгивает с паровоза, когда состав уже входит на мост. Гудит первая уцелевшая ферма...На миг бронеплощадка повисает в воздухе, затем падает вниз. За нею с грохотом и железным скрежетом летят паровоз, вагоны...
Огромные фонтаны и мириады брызг поднимаются вверх. Расступается и вновь смыкается бурлящий водоворот, расходится широкими кругами...
Полупанов А. "Свобода или смерть"

 

#40 17.01.2010 20:26:55

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Чехословацкий корпус

Нашел на http://siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-20-0
Здесь http://www.britishpathe.com/record.php?id=80505 размещён снятый в Сибири короткий документальный фильм 1918 года о бронепоезде "Орлик"
Только у меня не качает :(
Пишет Get the latest Flash player. Где можно проапгрейдится без последствий?


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#41 17.01.2010 20:39:23

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Чехословацкий корпус

Взял с http://voenforum.ru/index.php?showtopic=865&st=0
Одно уже ясно точно что в России было как минимум два «Орлика».

Первый импровизированный бронепоезд был создан на базе 4-го чешского стрелкового „Prokopa Holйho” полка(1-я гуситская стрелковая дивизия) в мае 1918 года на станции Пенза.
Экипаж 58 человек, 9 пулеметов, одно орудие. И…что интересно 2 бронеавтомобиля, загруженные на платформы..(Один из них Армстронг-Whitworth-Fiat по имени «Адский» другой Остин без имени, но с нарисованным «корниловским» знаком-как пишет чех). Командир прапорщик Шрамек.
Именно этот «Орлик» упоминается в боях за Александровский мост через Волгу 31.05.18г.
Здесь он был таранен локомотивом пущенным большевиками, были повреждены(или уничтожены) платформы с бронеавтомобилями( "Адский" полностью разрушен, а Остин поврежден). После этого столкновения были добавлены дополнительные платформы для предотвращения повторения подобного. Именно к нему относятся эти фото, одно из них как раз и показывает "Орлик" после столкновения с локомотивом..
В ходе боя командиром «Орлика» назначается подпоручик Холявин( русский офицер, прекрасный наводчик и артиллерист), а Шрамек остается командовать пулеметной командой. Может у BMW есть какая-нибудь информация о Холявине?
Просуществовал этот бронепоезд до сентября(возможно?) и что с ним было дальше пока неизвестно.
И бронеавтомобиль Garford "Грозный" тоже засветился в составе бронепоезда 4-го полка, видимо уже после гибели "Адского" был включен в состав "Орлика
1. После столкновение ”Орлика» с неуправляемым локомотивом.
2. Импровизированный бронепоезд 4-го полка, «Орлик».
3. Экипаж бронепоезда 4-го полка.
4. бронеавтомобиль Garford "Грозный", съемки 1 полка в Пензе, 28.05.1918.
на бронепоезде 4-го полка.
Основной материал взят из чешских источников:
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/29527
http://neviditelnypes.lidovky.cz/histor … ecnost_wag
http://mujweb.cz/www/tanks/Broneviky.htm#3

http://s60.radikal.ru/i169/1001/06/0c19296ef438t.jpg
http://s003.radikal.ru/i204/1001/cc/3389b0c42d27t.jpg
http://s006.radikal.ru/i215/1001/dd/55a3497b2cf1t.jpg
http://i071.radikal.ru/1001/31/c93f90080710t.jpg
Еще от туда же

По мере разбора буду описывать - у Степанова есть описание боев за мосты и про бронепоезда...

Вот фрагмент, может кому интересно.

Как "чехи" взяли бронепоезд "Орлик"

"... Красные утром решили взорвать мост через Волгу или сделать на нем крушение так или иначе их бронепоезд (позднее "Орлик") был нагружен взрывчатыми материалами и направален со станции Симбирск II на мост. По каким то причинам, как говорили машинист был белый, поезд этот до моста не дошел, а остановился не далеко от станции. Часа в 2 дня чехи перешли мост и получили подарок наименованный ими "Орлик"
Из воспоминания А.А.П. (в 1958 году в Беркли), рукопись вместе с архивом пол.Степанова)
Собрание М.Блинова


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#42 17.01.2010 20:54:24

Россiя
Гость




Re: Чехословацкий корпус

Любопытные факты о сопровождении чехов союзными войсками из "Воспоминаний о Дальнем Востоке" Н. А. Андрушкевича:

...Охранять железную дорогу становилось все труднее. Не проходило ночи, чтобы где-нибудь не был бы испорчен путь: сожжен мост или развинчены гайки. Сами по себе повреждения пути не были значительны и быстро исправлялись, но докучали оне сильно.
Поставить часовых на каждый мостик мы не могли. И поэтому союзное командование взялось за охрану наших железных дорог.
Распоряжения по этому поводу были даны Верховным правителем, а союзное командование, принимая дороги для охраны, еще раз торжественно сообщило населению Сибири и, пожалуй, целому миру, что союзныя войска пребывают в пределах России с исключительной целью охраны передвижений чехов к портам.
Эта охрана чехов чуть ли не всеми державами мира вызывала всеобщия насмешки. Как будто они сами не могли себя охранять.
И в самом деле, чехи не имели воинского вида. Пополневшие, округлившиеся на русских хлебах, на сибирском масле, чехи имели вид добродушных, туповатых пивоваров, чего угодно, но только не солдат. Кстати, и генералы их были удивительными генералами: например, Чечек, австрийский прапорщик, был до войны представителем одной автомобильной фирмы, чешский главнокомандующий Сыровой, еще за год до генеральских погон, был тоже прапорщиком.
По моим наблюдениям и выводам многих, живших с чехами бок о бок, чехи уже не обладают мужеством, героизмом души, способностью к подвигу; все это им как будто незнакомо и чуждо, они вечно погружены в расчеты и размышления о выгодах.
Чехов не любили. Но сказать «не любили» - мало. Трудно передать чувство русских к чехам. Разочарование, досада на самих себя и презрение к «братьям» переплетались в этом чувстве. Любопытно было наблюдать отношения иностранцев к чехам. Англичане их сторонились, как, впрочем, сторонились всех. Французы смотрели на чехов с покровительственным высокомерием и как будто проверяя самих себя: выгодную ли сделку они сделали, приобретя таких друзей, а чехи на каждом шагу подчеркивали, что французы и они - совсем одно и то же. Было смешно.
И поэтому я лично был очень удовлетворен, когда за охрану Уссурийской железной дороги, на помощь нам, взялись не чехи, а японцы и американцы.
Путешествие чехов по Сибири, как я уже упоминал, охраняли почти все державы мира. Здесь были и сербы, и румыны, и итальянцы, и поляки, и французы, и англичане, и канадцы, и даже китайцы, и анамиты. Но все эти иностранныя части были весьма незначительны и тонули в количестве американских и, особенно, японских войск.

Поляки тоже охраняли чехов, причем им пришлось охранять «братиков» на деле, а не на словах. Как известно, именно польская дивизия шла в ужасные морозы в конном строю сзади поездов, переполненных чехами. Сдерживая натиск красных, польская дивизия погибла полностью, заодно с польскими женщинами и детьми, поезд с которыми чехи держали последним в длинной ленте поездов, спешивших на восток. Поезд этот был захвачен красными.

 

#43 18.01.2010 10:05:43

Scif
Гость




Re: Чехословацкий корпус

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #171123
Пишет Get the latest Flash player. Где можно проапгрейдится без последствий?

на родном adobe.com .

 

#44 19.01.2010 15:41:58

Китеж
Участник форума
Сообщений: 173




Re: Чехословацкий корпус

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #171101
Китеж написал:
Оригинальное сообщение #171011
Интересно, что в  учебнике сталинских лет (1950г), не просто Восточный фронт, а "Восточный (чехословацкий) фронт" и даже есть отдельный параграф "Разгром чехословаков".
Да что там учебник, он так именовался и в дерективах Красной армии.

Более того, в информационных сводках было разделение на "Западный чехословацкий фронт" (Волга-Приуралье) и "Восточный чехословацкий" (Урал - Сибирь).

 

#45 19.01.2010 16:48:29

Китеж
Участник форума
Сообщений: 173




Re: Чехословацкий корпус

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #171046
Китеж написал:
Оригинальное сообщение #171021
50 за якобы "5 дней упорных боёв" несерьёзно.
А для  "незначительной стычки" чё-то крутовато...
Поделитесь методом - как это Вы так оцениваете

Ну... может это в мои представления не входит 50 под "5 дней упорных боёв"/"незначительные стычки".

Сравните с тем, что было под Царицыным...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #171028
Если чехи брали города и укрепрайоны за сутки-двое, может это все-таки показатель полной небоеспособности их противника?

В принципе, резонное замечание.
... Только-только развязались с убийством Мирбаха ( но ещё до конца непонятно как себя поведёт Германия), можно ли/насколько рискованно перебрасывать на Восток боеспособные/надёжные формирования из центра, только что управились с мятежами на Верхней Волге, на кои тоже пришлось отвлекать наиболее проверенные силы. К тому же чехи на тот момент вполне могли быть боеспособной силой (а почему нет, ведь формировться начали за несколько лет до этого).
С другой стороны, большевики даже в официальных сообщениях с фронтов в своих СМИ хоть и крайне скупо, но писали о непростых боях с чехословаками.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #171046
Интересное наблюдение. Показывает, через какой период времени у составителей учебников появляется совесть

Думаю, дело в хрущёвской оттепели, когда градус героизации ГВ/революционного движения несколько снизился.
Разница между описанием участия ИВС в обороне Царицына в сталинском учебнике и учебниках 80-х просто колоссальная.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #171028
Но Ленин и не предполагал, что чехи окажутся настолько привязанными к железной дороге и наверняка не думал, что солдат Легиона более интересует золотой запас в Казани, чем успешное удержание города в своих руках

Тема неоднозначная. Что больше мотивировало большевиков, начало движения противника к Свияжску или джек-пот в виде ЗЗ РИ...
Например,  гнать с Балтики 3 миноносца типа для усиления  флотилии?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #171042
Китеж, это я еще к тому что официально в Самаре получилось что чехи жертвы ГВ, не думаю что в краеведческом музее попрут против линии партии.

О линии какой партии речь? КПСС давно нет, а "ЕдРо" сами не знают чё хотят. :)
Главное чтоб документы имелись, тем более благодаря (как бы это не показалось кому то странным) "лихим-90-м" краеведение серьёзно поднялось за последние 15 - 20 лет.

 

#46 19.01.2010 17:08:59

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Чехословацкий корпус

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #171751
Главное чтоб документы имелись, тем более благодаря (как бы это не показалось кому то странным) "лихим-90-м" краеведение серьёзно поднялось за последние 15 - 20 лет

Вы из Самары? Сходите в музеи Алабина, Фрунзе и ПУрВО. Может где нибудь вам повезет. В заметке вполне себе официальные лица озвучали истинное видение ситуации. :D

Отредактированно shurik_63 (19.01.2010 17:10:36)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#47 19.01.2010 19:21:40

Россiя
Гость




Re: Чехословацкий корпус

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #171751
может это в мои представления не входит 50 под "5 дней упорных боёв"/"незначительные стычки".

Вероятно, да. Подумайте, Пензенская группа насчитывала до 8.500 человек, я думаю, Самару непосредственно брали не менее тысячи (есть упоминания о трех полках). 
"Незначительная стычка" - безусловно, небольшое преуменьшение. В том же "Мятеже" написано, что

7 июня чешские батальоны подошли к Самаре, а 8-го после короткого боя они ворвались в город.

Уверен, что были уличные столкновения, а 50 человек для уличного боя - уверяю Вас, сущая малость. На самом деле, я не очень конкретно изучал действа чехов в Самаре, поэтому ничем похвастаться не могу кроме такой интересной информации:

Сербы помогли чехам овладеть Самарой. Первым к ним присоединился Жарко Магарашевич вместе со своим отрядом, который был ранее сформирован при помощи большевиков. Согласно донесению Миланковича, в тот момент, когда чехи приближались к Самаре, Магарашевич «выступил против большевиков и весьма поспособствовал освобождению этого города». Югославянский батальон под командованием бывшего сербского полковника Воислава Гойковича находился в Самаре во время вступления чехов в город. Из состава батальона к чехам присоединилась группа офицеров и около ста солдат. Согласно заслуживающему доверия источнику, «во время чехословацкого восстания против большевиков в 1918 году и позднее многие бывшие добровольцы Корпуса сербов, хорватов и словенцев (Сербского добровольческого корпуса) вместе с чехами воевали против большевиков. В боевых действиях участвовали как небольшие сербские отряды, так и отдельные лица, служившие в чешских частях».

Так что здесь без "закулисной борьбы" дело не обошлось.
Что же касается литературы - в этом нам не поможет никто. Небольшие отрывки о действиях Корпуса издавались в Самарских газетах, таких как "Самарская губерния" и "Самарское обозрение". Эти газеты за 2001 достать очень сложно, да и бессмысленно.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #171751
Сравните с тем, что было под Царицыным...

У меня перед глазами много боев времен ПМВ, а там и "незначительные стычки" полков нередко оканчивались сотней трупов с обеих сторон.

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #171751
ожно ли/насколько рискованно перебрасывать на Восток боеспособные/надёжные формирования из центра, только что управились с мятежами на Верхней Волге, на кои тоже пришлось отвлекать наиболее проверенные силы.

Да, именно так. Наиболее боеспособные части занимались уничтожением восставших в тылу крестьян, поэтому чехам поначалу противостояли самое большее дружинники или "интернационалисты".

Китеж написал:

Оригинальное сообщение #171751
Например,  гнать с Балтики 3 миноносца типа для усиления  флотилии?

Коллега, Вы о чем? О переводе "Деятельного", "Дельного" и "Расторопного" (позже - "Достойного" и "Сторожевого") на Каспий? Это тема для отдельного топика, но, если в двух словах, мне это решение видится вполне обоснованным. Миноносцы оказали на Каспии существенную поддержку как войскам, так и морским силам.

 

#48 22.01.2010 16:48:17

Россiя
Гость




Re: Чехословацкий корпус

http://s002.radikal.ru/i199/1001/84/b3b4f0f8bbfft.jpg
"Орлик"...

 

#49 30.01.2010 17:25:06

Китеж
Участник форума
Сообщений: 173




Re: Чехословацкий корпус

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #171758
Вы из Самары? Сходите в музеи Алабина, Фрунзе и ПУрВО. Может где нибудь вам повезет. В заметке вполне себе официальные лица озвучали истинное видение ситуации.

Краеведение выходит за рамки собственно музеев.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #173092
Коллега, Вы о чем? О переводе "Деятельного", "Дельного" и "Расторопного" (позже - "Достойного" и "Сторожевого") на Каспий?

Об августе-сентябре 1918

 

#50 30.01.2010 18:35:03

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3143




Вебсайт

Re: Чехословацкий корпус

Тема про Каспий и миноносцы действительно заслуживает отдельной ветки!


С уважением.

 

Board footer