артём написал:

Оригинальное сообщение #67008
если крыло не обдувается потоком, то ни каких сил на нём не возникает.

А это разве не Вы писали?

артём написал:

Оригинальное сообщение #66675
Вы забыли о взаимодействии подводного и надводного крыла. Вернее сложении сил и их векторов.

Спрашиваю еще раз - откуда на Вашем "подводном крыле" возникают "вектора сил", если оно не движется?

артём написал:

Оригинальное сообщение #67007
так на парусе она, в основном, и не совпадает.

Так почему же, все-таки, парусное судно движется вперед, а не в направлении результирующей аэродинамической силы?

артём написал:

Оригинальное сообщение #67009
А вам оно нужно, подтверждение?

Хотелось бы знать источник сакральных знаний.

Штурман написал:

Оригинальное сообщение #67189
Это я вам говорю как человек профессионально занимавшийся внедрением ветродвижения на морском транспорте в стенах ЦНИИ морского флота. И этих векторных диаграмм раскладывающих силы у парусного судна нарисовал немеренную кучу + такая же куча различных расчетов ходкости.

Буду Вам благодарен, если Вы укажете на мои ошибки, но не абстрактно, а со ссылками на конкретные посты.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #67313
Подъемная сила на парусе возникает в соответствии с законом Бернулли при обтекании ветром несимметричной поверхности. Поведайте пожалуйста, как возникает подъемная сила на корпусе парусного судна.

Совершенно по тем же законам.

А в порочим, очень да же интересно. Расскажите мистическую тайну - как же образуется волшебная подъёмная сила на корпусе?

Отредактированно артём (18.05.2009 18:38:07)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #67313
Значит, теперь уже и гидродинамика появилась?

А куда же она денется?
Гидродинамика ни куда и не пропадала. Вот только вы ни как не поймёте, крыло работает и в воздухе и в воде по одиним и тем же законам (с поправкой на плотность среды).

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #67309
Так почему же, все-таки, парусное судно движется вперед, а не в направлении результирующей аэродинамической силы?

так именно в направлении "результатирующей силы" и движется.

артём написал:

Оригинальное сообщение #67345
А в порочим, очень да же интересно. Расскажите мистическую тайну - как же образуется волшебная подъёмная сила на корпусе?

Т.е. Вы можете только голословно утверждать. А объяснить не можете?

артём написал:

Оригинальное сообщение #67348
Вот только вы ни как не поймёте, крыло работает и в воздухе и в воде по одиним и тем же законам

Так расскажите как - или это для Вас "темный лес"?

артём написал:

Оригинальное сообщение #67351
Нет обтекания потоком, нет ни каких сил и векторов.

Так Вы же все время говорите, что я забываю о силах, возникающих на корпусе, когда сила лобового сопротивления паруса направлена назад. Откуда же они берутся, если нет движения?

артём написал:

Оригинальное сообщение #67352
так именно в направлении "результатирующей силы" и движется.

А вот это, уж извините, совершенно неверно...

Посмотрите пожалуйста, куда направлена результирующая аэродинамическая сила А1 на курсе бейдевинд и поведайте, когда Вам доводилось двигаться на яхте в бейдевинд в направлении этой силы, т.е. градусов 80 от направления ДП.

артём написал:

Оригинальное сообщение #67353
Физика.

Не иначе, как ядерная.
Как всегда общие слова и ни одного объяснения или ссылки. Вы бы хоть книгу какую по парусу открыли...

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #67389
Так Вы же все время говорите, что я забываю о силах, возникающих на корпусе, когда сила лобового сопротивления паруса направлена назад. Откуда же они берутся, если нет движения?

В данном случае, не обязательно двигаться корпусу. Вполне достаточно быть ветру.

Так вы откроете тайну - как возникают силы на корпусе и по каким законам они возникают и действуют?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #67389
Как всегда общие слова и ни одного объяснения или ссылки. Вы бы хоть книгу какую по парусу открыли...

А зачем?

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #67398
Элементарные вещи, типа сил на парусе или корпусе я готов поместить, если Вы скажете, что именно нужно для обсуждения.

Если будет интерес я и сам могу все это сделать, но если будет интерес. Сотрясать воздух - нет смысла.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #67398
1. В создании результирующей аэродинамической силы участвуют сила лобового сопротивления и подъемная сила.

Если исходить из физики процесса, то последовательность следующая:
- из взаимодействия набегающего потока и паруса возникает распределенное поле давления на парусе; для упрощения расчетов это поле сводят к результирующей силе и моменту; для дальнейших расчетов результирующую силу можно разложить по осям в различных системах координат. В системе координат связанных с потоком воздуха это будет Rx - сила сопротивления и Ry - подъемная сила. В корабельной системе координат это будет сила тяги и сила дрейфа. Расчитывают же действительно используя Cx и Cу, поскольку при проведении аэродинамических исследований измерить непосредственно результирующую силу проблематично и поэтому измеряют ее проекции - подъемную силу и силу сопротивления.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #67398
2. Для описания установившегося движения парусного судна (статическая задача) эту силу надо разложить по другим направлениям - вдоль ДП и перпендикулярно ей, т.е. на силу тяги и силу дрейфа.

При равномерно-прямолинейном движении сумма всех сил (векторная разумется) и моментов равна 0. А на какие оси раскладывать - дело десятое. Так как парусное судно в общем случае движется с углами крена, дрейфа и дифферента, то может оказаться удобнее ввести такую систему координат: ось X по линии пути судна, Y - вбок в плоскости воды, Z - вертикально вверх. Что несколько отличается от принятой в теории корабля корабельной системы координат.

Штурман написал:

Оригинальное сообщение #67541
Причин довольно много и они разные.
Но вот вам задачка. Вы капитан баркентины. Вы идете в лавировку. Что Вы сделаете с тем небольшим количеством прямых парусов, которые есть в Вашем распоряжении?
Решение этой задачи мне объяснял человек, который реально командовал баркентиной "Сириус" (которая потом стала "Кронверком").

Прично не много. В основном две - низкое аэродинмическое качество прямого паруса и корпуса (как крыла). Соответственно, большой дрейф. Т.е. выгребать на ветер будете медленно и убого.

Баркентина это шхуна-барк? Лавируемся под одними косыми парусами

Отредактированно артём (19.05.2009 12:08:58)

Штурман написал:

Оригинальное сообщение #67662
Вы забыли на какой угол можно брасопить реи. А качество прямых парусов (современных) не на много хуже косых.

Я говорил об аэродинамическом качестве.

Штурман написал:

Оригинальное сообщение #67540
В системе координат связанных с потоком воздуха это будет Rx - сила сопротивления и Ry - подъемная сила. В корабельной системе координат это будет сила тяги и сила дрейфа.

Простите, а чем это отличается от того, что я писал?

Штурман написал:

Оригинальное сообщение #67540
А на какие оси раскладывать - дело десятое.

Разумеется, но чтобы объяснить поступательное движение, необходимо иметь какую-то проекцию, направленную вдоль ДП.

артём написал:

Оригинальное сообщение #67421
В данном случае, не обязательно двигаться корпусу. Вполне достаточно быть ветру.

Это прикол? Если нет, то в третий раз спрашиваю - как же тогда на корпусе образуются силы, если он не движется?

артём написал:

Оригинальное сообщение #67421
Так вы откроете тайну - как возникают силы на корпусе и по каким законам они возникают и действуют?

Вы все-время пишите про "подводное крыло" и "те же самые законы" - а как доходит до объяснения, объяснять Ваши же опусы предлагаете мне. Вот Вы и объясните, раз Вы так вооружены "наукой".

артём написал:

Оригинальное сообщение #67430
Просто вы опять забыли про "подводное крыло".

Ну вот опять! Вы все время апеллируете к науке, а как до доходит до объяснения чего либо с ее помощью -одни Ваши "заклинания". Если я что-то "забыл" - объясните пожалуйста, только внятно:
1.Какие силы возникают на "подводном крыле" и куда направлены их вектора?
2.Как они взаимодействуют с силами возникающими на парусе?
3.Почему же парусное судно, в итоге, движется вперед?

Еще раз прошу - дайте, наконец, конкретные ответы или признайте, что Вы этого не понимаете.
(Или, на худой конец, скажите, что все Ваши предыдущие посты - сплошной прикол).