Сейчас на борту: 
lom,
Prinz Eugen,
serezha,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 118

#401 13.05.2010 11:51:08

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уважаемый bober550!

Давайте я переносить ничего не буду, поскольку, я думаю, тут никакой дискуссии не будет и через пару постов тема будет исчерпана. Игорь, можете высказываться без проблем.
По существу:

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #232905
Не встречалась ли вам разбивка сколько из сбитых 11 "Альбакоров" и 2 "Фульмаров" пошли на счет зенитчиков, а сколько истребителям из 6./JG.5?

Игорь ответил как выглядела заявка со стороны немцев. Добавлю лишь, что никакой JG.5 в 1941 г., конечно же не существовала - эскадра сформирована в 1942 г. В общем и с названием подразделения и с немецкими потерями - косяк Ровера, впрочем, не первый и не последний.
Немецкие потери в самолетах по данным норвежских исследователей данного вопроса за 30 июля выглядят так:
30.07.41      I./JG 77 1.(Z)/JG 77      Bf 110 E-2      4394      LN+DR      By Kirkenes      F      100      Emergency landing (at sea) due to battle damage      None personal injury
30.07.41     IV.(St)/LG 1     Ju 87 B-1     5310     L1+EW     By Kirkenes     F     100     Missing     (F) Lt. Karl rommel MIA (Bf) Ogefr. Erich Czopik MIA
http://www.luftwaffe.no/SIG/Losses/tap412.html

Фридрихов на Севере ЕМНИП не было до самого конца 1941 года - только Эмили.

Что касается "Фулмаров", то в небе контролируемом люфтами этой архаике особо ловить было нечего. Это вам не одиночные гидросамолеты над Средиземном морем сбивать!


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#402 13.05.2010 12:38:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Вопросы Морозову М.Э.

Я не имел в виду нарушений правил. Просто здесь лично я имею что сказать и могу избавить Мирослава от копания в документах, но отвечать в его личной теме это все же некрасиво...

#403 13.05.2010 13:03:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Спасибо за помощь. В принципе по этому налету еще миллион мелких деталей можно нарассказывать. Например есть донесение 7-й фл. МТЩ со схемами куда торпеды попадали. Да и в предыдущем посте забыл указать, что тоннаж "Ротваера" аж 74 брт.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#404 13.05.2010 13:16:11

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ув. М,Э,!
Не будете ли Вы  столь любезны  подсказать , где найти содержание пр. ККБФ от 7.9.41г, т.е. следующий  по организации после  пр. от 25.7.41г.
С ув. и благ. Вох.

#405 13.05.2010 13:25:46

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ув. boxer!

Не понял, что именно Вам нужно. 7 сентября ККБФ мог отдать несколько приказов. Что именно Вас интересует?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#406 13.05.2010 16:17:13

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ещё по Петсамо и Киркенесу. Британские потери.
http://www.fleetairarmarchive.net/Rollo … _1941.html


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#407 15.05.2010 00:24:15

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #232984
Ув. boxer!

Не понял, что именно Вам нужно. 7 сентября ККБФ мог отдать несколько приказов. Что именно Вас интересует?

Ув. М. Э.!
Приказ от 7.9.41г видимо был организационным. О переформировании  в том числе ОВРов, тральных сил и пр.
С ув. Вох.

#408 15.05.2010 16:29:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Вероятно Вас интересует приказ к/003 от 7.9.1941 "О сформировании ОВРа КБФ". В нем всего 13 страниц. Что именно Вас интересует?
Кстати, а приказ от 25 июля у Вас есть и если да, то как он точно назывался?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#409 15.05.2010 19:27:18

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Ув. М. Э. !
лет 25 назад от Б. В. Лемачко, в одном из писем , я получил следующее.
Приказ Ком. КБФ№31-2 пох. 25 июля 1941г  ПС *Пиккер*.
О формировании тральных сил и ОВР КБФ.
1. Сформировать Бригаду траления в составе..
2.ОВР Ханко сформировать в составе..
3. ОВР Кроншт. ВМБ  организовать в составе..
4ОВР ГБ организовать в составе..
5. ОВР БОБР реорганизовать в составе..
6. Дозорно-тральные средства Шхерного отряда организовать в составе...
(Отд. ЦВМА ф.9. д. 10328 лл 61-79).
По пр. от 9.7. 41г меня интересует, то что не смог *вычленить* из справочника ССБ-
соединения  и подразделения  ОВР, БТКА
особенно- корабли и суда обеспечения (ПБ и пр.)
Отдельно - отряд кораблей ОХР р. Нева( если он в том же приказе). Здесь  чисто личное- отец служил.
С ув. и благ. Вох.

#410 15.05.2010 20:29:14

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Напишите, пожалуйста, мне на мейл.

С уважением,


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#411 16.05.2010 02:33:34

bober550
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уважаемые М. Морозов,Igor и Cyr большое спасибо за содержательные ответы! Как часто бывает ответы порождают еще больше вопросов. Поэтому,что бы не загромождать ветку, я все таки открою отдельный топик по этой теме .
С уважением ,Bober550.

Отредактированно bober550 (16.05.2010 02:36:34)

#412 17.05.2010 16:09:54

mina
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович!
Первое - большое спасибо за Ваши книги от моих сослуживщев и меня лично.
99% информации - 5 баллов, есть лишь небольшие "шорховатости" по узкоспециальным вопросам,  например вызвало много вопросов Ваши сведения об отказе от пневматической системы стрельбы ТА на зарубежных ПЛ перед ВМВ, что сам и ряд других специалистов считают крайне сомнительным. Не подскажете, откуда пошла эта информация?

Еще одни вопрос - Вам не попадались в руки материалы работы сбров и комиссий по опыту войны, очень интересные упоминались у Гусева Р.А. "Очерки торпедной жизни". Вопрос в т.ч.  и в том что бы в ходе нынешней реорганизации их ненароком не засунули в "печку" ...

С уважением, mina

#413 17.05.2010 16:13:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уважаемый mina!

mina написал:

Оригинальное сообщение #234860
например вызвало много вопросов Ваши сведения об отказе от пневматической системы стрельбы ТА на зарубежных ПЛ перед ВМВ, что сам и ряд других специалистов считают крайне сомнительным. Не подскажете, откуда пошла эта информация?

Не подскажите где я так написал? Возможно я неточно сформулировал свою мысль.

mina написал:

Оригинальное сообщение #234860
Вам не попадались в руки материалы работы сбров и комиссий по опыту войны,

Кое-что, но далеко не все у меня есть. Целой коллекции сборников, по-моему, нет нигде.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#414 17.05.2010 16:19:39

mina
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Не подскажите где я так написал? Возможно я неточно сформулировал свою мысль.

ПЛ ВМФ СССР
http://s61.radikal.ru/i174/1005/5b/91efba459cd4t.jpg

Botik Petra Velikogo написал:

Кое-что, но далеко не все у меня есть. Целой коллекции сборников, по-моему, нет нигде.

у Гусева упоминались документы УПВ, хотя об этом лучше в личке

Отредактированно mina (17.05.2010 16:51:18)

#415 17.05.2010 17:08:24

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Всем доброго здравия!
Тысяча извинений, что вмешиваюсь, но имею небольшое дополнение к вопросу и считаю нужным заявить.

По всей видимости mina имеет в виду следующее:
http://s41.radikal.ru/i091/1005/88/357ecf5326a7t.jpg

Уже без меня понятно

Необходимо добавить, что какие-либо принципиальные преимущества схема с поршнями дать не могла, зато влекла несколько проблем. Неудивительно, что она ни до ни после войны у нас не применялась, в отличие от схемы советской довоенной. Ветеран 613-х, с которыми приходилось общаться на эту тему, схему оценивал примерно как "выкидыш инженерной мысли" - непонятно зачем оно такое, а проблем с такой получишь определенно.

Отредактированно SeeMin (17.05.2010 17:11:50)

#416 17.05.2010 18:06:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

mina написал:

Оригинальное сообщение #234860
например вызвало много вопросов Ваши сведения об отказе от пневматической системы стрельбы ТА на зарубежных ПЛ перед ВМВ, что сам и ряд других специалистов считают крайне сомнительным. Не подскажете, откуда пошла эта информация?

Вник в суть Вашего вопроса. Т.е. Вы сомневаетесь, что у зарубежных флотов были поршни? Сейчас сходу не могу дать ссылки.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #234881
Тысяча извинений, что вмешиваюсь, но имею небольшое дополнение к вопросу и считаю нужным заявить.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #1660
И еще один очень важный пункт НЕ НУЖНО ДАВАТЬ, ЗА ЧЕЛОВЕКА К КОТОРОМУ ОБРАЩЕН ВОПРОС, ОТВЕТ.Ведь если спрашивают конкретного человека, хотят услышать именно его ответ, а не ваш.

Поскольку ранее участник с ником SeeMin уже предупреждался о нарушении правил "прямой линии", но выводов не сделал, в данном случае к нему применяется 3-дневный предупредительный бан.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#417 17.05.2010 19:54:25

mina
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #234913
что у зарубежных флотов были поршни?

речь идет именно опериоде до ВМВ, ВМВ

после - применялись, например на ПЛАРБ типа "Редутабль"


ПМСМ - ВМВ - только пневматика
по этой причине для торпед ПЛО и самообороны ВМС США и ввели новый уменьшеный калибр, обеспечивший возможность стрельбы с ТА серийных ПЛ самовыходом

Отредактированно mina (17.05.2010 20:13:56)

#418 17.05.2010 20:32:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

mina написал:

Оригинальное сообщение #234998
речь идет именно опериоде до ВМВ, ВМВ

Да, разумеется. Но я точно знаю, что на немецких ПЛ был именно поршень. Просто сейчас не могу дать Вам ссылку.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#419 17.05.2010 21:04:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

Значит так, я вспомнил. Книга Р. Стирна об устройстве ПЛ VII серии:

http://s58.radikal.ru/i160/1005/7d/36109086fc83t.jpg

Правый столбец самый нижний абзац.
Я ответил на Ваш вопрос?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#420 17.05.2010 21:53:32

mina
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #235038
Я ответил на Ваш вопрос?

по источнику - разумеется
но вот по соответветствию источника фактуре ... хммм - ПМСМ - очень спорно, сейчас погуглю фотографии ТА "немок", и выложу свои соображения чуть попозже

#421 17.05.2010 22:00:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

mina написал:

Оригинальное сообщение #235064
но вот по соответветствию источника фактуре ... хммм - ПМСМ - очень спорно,

Что именно спорно? Книга Стирна очень детальная по всем приборам и механизмам "семерок" с кучей ссылок на немецкие доки. Если Вас этот вопрос интересует, то приобретите - не пожалеете.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#422 17.05.2010 22:10:07

mina
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #235071
Что именно спорно?

применение штоковой системы стрельбы
пример - "тов французы" - схема
http://s45.radikal.ru/i110/1005/d5/3955a9726683t.jpg
"Редутабль" - http://s55.radikal.ru/i149/1005/a5/190abd3cfa59t.jpg

и немцы (VIIC, U-505 ) - http://s005.radikal.ru/i212/1005/c3/c5125d64287at.jpg
http://www.uboatarchive.net/U-505Photographs.htm

вопросы как бы возникают ...

кстати, будете в ВМА, в выпуском курсе минеров есть офицеры которых этот вопрос то же интересует

#423 17.05.2010 23:05:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

mina написал:

Оригинальное сообщение #235075
вопросы как бы возникают ...

Как я понял free-floating piston, о котором пишет Стирн это свободно ходящий поршень т.е. без штока. Эта штука весом в 75 фунтов вставлялась между торпедой и задней крышкой ТА. Давление воздуха подавалось именно на нее, а она выталкивала торпеду. Таким образом отсутствовал непосредственный контакт воздуха СД и торпеды и, соответственно, риск прорыва воздуха из ТА наружу и появление воздушного пузыря на поверхности. Именно эту систему я имел в виду. Возможно я неправильно с технической точки зрения выразился, назвав ее "механическим поршнем", но слово "шток" я точно нигде не писал. Т.е. отличие от отечественной системы БТС весьма важная, если не сказать принципиальная.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#424 17.05.2010 23:21:44

mina
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #235107
Как я понял free-floating piston, о котором пишет Стирн это свободно ходящий поршень т.е. без штока.

хмм .. очень интересно ...
возможно он и есть - http://s16.radikal.ru/i191/1005/f9/f15a3e1dabcbt.jpg
взято здесь - http://models.rokket.biz/index.php?action=search2
вообще там много интересного, особенно если еще по "внутреним" ссылкам пройтись

ЕМНИП, "по мотивам просмотра видео" пользовались им далеко не всегда ... но в ближайшее время "копнуть" этот вопрос у меня не получится (хотя на "повестке дная" вопрос этот стоит)

по ходу дела есть подозрение что использовали его в первую очередь для G-7E (фактов особых нет, скорее - кажется ... "на выпуклый военно-морской глаз") имевших околонулевую плавучесть

кроме того - сильно сомневаюсь в полезности этого решения для наших переутяжеленных торпед


Большое спасибо!

Отредактированно mina (17.05.2010 23:26:05)

#425 17.05.2010 23:28:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

mina написал:

Оригинальное сообщение #235121
возможно он и есть -

Ну да, описанию Стирна, которое дальше по тексту, соответствует. Вы же его прочитали?

mina написал:

Оригинальное сообщение #235121
по ходу дела есть подозрение что использовали его в первую очередь для G-7E (фактов особых нет, скорее - кажется ... "на выпуклый военно-морской глаз") имевших околонулевую плавучесть

Стирн не пишет об исключениях. Я думаю, что его использовали для всех торпед. А в чем причина сомнений?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 118


Board footer