Сейчас на борту: 
Barb,
Elektrik,
GeorgeT,
Hordeum,
O56,
Серторий
   [Подробнее...]

#626 08.11.2010 16:45:42

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10050




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уважаемый Мирослав Эдуардович
2.08.1944 в проливе Беркезунд три МО целый день бомбили пл противника. Как водится - пузыри,пятна масла. Была ли лодка потоплена?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#627 08.11.2010 18:09:44

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

2

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #318788
2.08.1944 в проливе Беркезунд три МО целый день бомбили пл противника. Как водится - пузыри,пятна масла. Была ли лодка потоплена?

Если это не уже уничтоженная 30 июля У-250, то нет.
Вообще по потерям ПЛ противника на наших театрах рекомендую:
http://brummel.borda.ru/?1-10-0-0000002 … 1160127492


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#628 08.11.2010 20:09:39

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10050




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #318803
Если это не уже уничтоженная 30 июля У-250, то нет.

Спасибо
Нет, это не имелась ввиду У-250


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#629 08.11.2010 20:30:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #318831
Нет, это не имелась ввиду У-250

Дело в том, что немцы на тот момент имели в северной части Финского залива две позиции: "Бенгалия" у входа в Бьеркезунд, где была потоплена У-250, и "Тринидад" южнее острова Нерва. Ее в те сутки занимала У-679. Одним словом, у Бьеркезунда просто не могло быть другой ПЛ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#630 08.11.2010 21:22:59

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10050




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #318847
Одним словом, у Бьеркезунда просто не могло быть другой ПЛ.

Из того же Ладинского:

2 августа в этом районе (у северного входа в пролив Бьёркёзунд...) появилась еще одна подводная лодка. В 10 час. 45 мин. она была обнаружена дозорным катером "МО-314". "Охотник", выйдя в атаку, сбросил серию глубинных бомб и затем лег в дрейф, чтобы прослушивать район с помощью гидроакустики. Вскоре сюда по вызову "МО-314" прибыла поисково-ударная группа в составе "МО-108", "МО-203" и рейдового катера "ОВРК-82", оснащенного гидроакустической установкой. При повторном поиске в 14 час. 10 мин. "ОВРК-82" установил гидроакустический контакт с подводной лодкой и дал сигнал "охотникам". Подоспевший "МО-203" сбросил большую серию глубинных бомб. Через 5—7 минут на месте бомбометания появился соляр, расплывшийся большим ржавым пятном. "МО-203" и "МО-314", построившись строем фронта * с интервалами 60—70 метров между катерами, сбросили еще по большой серии бомб. Последующее прослушивание водной среды никаких признаков присутствия подводной лодки не дало. Масляные пятна стояли на воде в течение 3 и 4 августа. Это место еще дважды бомбили наши "охотники". Лишь после этого поиск лодки был прекращен.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#631 08.11.2010 21:29:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Можно, конечно, залезть в документы и долго и нудно вычислять чей именно остов бомбили катера, но фактический ответ будет прежним - немецких ПЛ в том районе не было, поскольку после гибели У-250 (финский береговой пост видел торпедирование МОшки и последующие атаки на ПЛ, 31 июля немцы перехватили наши открытое радиосообщение о уничтожении подлодки и пленении шестерых подводников) район "Бенгалия" был на длительный срок закрыт.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#632 08.11.2010 21:34:27

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10050




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Спасибо. Собственно я тоже так думал, вряд ли через 2 дня на том же месте


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#633 10.11.2010 20:45:03

minm
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Ранее вы написали ряд отличных книг и  статей, посвященных авиации. Нет ли в ваших дальнейших планах вернутся к теме ударной морской авиации (наподобие "Минно-торпедной авиации" - про штурмовую или бомбардировочную авиацию) или к воздушных войне в прибрежных районах (аналогично "Севастополю" - Заполярье, Ленинград)?

 

#634 10.11.2010 21:06:18

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Такое желание есть и даже более того - собран материал по морской штурмовой авиации. В идеале хотелось бы сделать книгу по типу "Морской торпедоносной". Но сначала будут ТКА.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#635 10.11.2010 21:20:04

Александр Клюев
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович!
Намедни получил "Советские ВВС против Кригсмарине". Естественно, по диагонали, посмотрел про Север.
По содержанию очень похоже на тему данного форума "Конвои противника".

Вопрос: Вы помогали авторам в написании книги?

С уважением

Отредактированно Евгений К (10.11.2010 21:20:17)

 

#636 10.11.2010 21:29:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Нет, не помогал, но действия ВВС СФ против немцев по результатам неплохо были известны еще в начале данного десятилетия. Кое-какие подробности можно было узнать только из оригинальных немецких документов. В общем относительно источников информации авторов смогу высказаться только после того, как подержу книгу в руках. Пока этого не было.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#637 10.11.2010 21:37:57

Александр Клюев
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Я её "залил" для Игоря. Полиграфия, скажу так: не очень. Качество желает лучшего. Ссылку дать?

 

#638 10.11.2010 21:43:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Да, был бы благодарен. С интересом просмотрю.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#639 10.11.2010 23:20:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #319741
Намедни получил "Советские ВВС против Кригсмарине". Естественно, по диагонали, посмотрел про Север.
По содержанию очень похоже на тему данного форума "Конвои противника".

Просмотрел. Нет, все материалы по Северу и вообще большинство глав книги - не с форума, а статьи авторов из "Авиамастера" сравнительно большой давности. Странно, что в списке литературы отсутствует книга К. Юана. Из документов НАРА фонда Т-1022 (кригсмарине) только три пленки, одна из которых небольшой кусок ФдМ Ост за середину 44-го, а две других - КТВ адмирала Полярного побережья 1.7.42-15.9.44 и весь морской комендант Киркенеса. Несомненное достоинство - работа с сохранившимися документами люфтов из того же НАРА.
По форме все описание напоминает расширенный вариант списков немецких потерь, изложенных в виде текста, а не таблицы. Главный недостаток, как и предсказывалось - слабое знакомство с документами советской стороны, в частности с отчетами частей. Довольно странное положение дел для книги, посвященной советским ВВС - в качестве парадокса документов по немцам гораздо больше. Из-за этого авторам, пытаясь объяснить какое-то явление, часто приходится гадать на кофейной гуще. В частности, немало удивило заявление, что Ил-2 на Севере никогда не летали с 2 ФАБ-250 или с 6 ФАБ-100. В первом варианте впервые летали в сентябре 43-го и массово - с мая 44-го, во втором (без РС) летали массово в октябре 44-го. В документах 46-го шап про это есть. "Киттихауки" же, напротив, летали с двумя ФАБ-100, и откуда авторы взяли в добавок к ним еще и одну ФАБ-250 совершенно не понятно.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#640 11.11.2010 06:20:09

Александр Клюев
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #319798
слабое знакомство с документами советской стороны, в частности с отчетами частей. Довольно странное положение дел для книги, посвященной советским ВВС - в качестве парадокса документов по немцам гораздо больше. Из-за этого авторам, пытаясь объяснить какое-то явление, часто приходится гадать на кофейной гуще. В частности, немало удивило заявление, что Ил-2 на Севере никогда не летали с 2 ФАБ-250 или с 6 ФАБ-100. В первом варианте впервые летали в сентябре 43-го и массово - с мая 44-го, во втором (без РС) летали массово в октябре 44-го. В документах 46-го шап про это есть. "Киттихауки" же, напротив, летали с двумя ФАБ-100, и откуда авторы взяли в добавок к ним еще и одну ФАБ-250 совершенно не понятно.

Да. Просто бросается в глаза. После моего письма Вам, я почитал. Моменты эти уже отметил. Также есть момент: часть атак советской авиации отсутствует. Хотя, судя по списку использованной литературы, с Хроникой они знакомы.

Пока детально сесть за книгу- не успел. Обязательно всё прочту внимательно.

С уважением.

 

#641 11.11.2010 09:18:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #319868
Также есть момент: часть атак советской авиации отсутствует.

В том-то и дело, что отправной точкой были не наши атаки, а немецкие потери. Нет потерь - нет и атак.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#642 14.11.2010 23:11:31

mina
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Мирослав Эдуардович, здравствуйте!
знакомые несколько месяцев незад искали на в Бургасском заливе погибшую "эску", в ходе гидроакустического поиска были обнаружены несколько групп миноподобных объектов

направления ориентации объектов находятся параллельно границам МЗ времен ВОВ

координаты одной из групп указаны на снимке
http://i039.radikal.ru/1011/ad/cefd6ee1e88dt.jpg
(съемка велась на курсе близком к 90, верхняя шкала - дистанция)

есть ли у Вас информация какие типы мин ставились болгарами (или немцами) в этом районе (данном МЗ)?

Спасибо.

 

#643 14.11.2010 23:26:13

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

1

Да, такая информация есть. По данным, предоставленным для послевоенного разминирования в Бургасском заливе стояло единственное заграждение S-39. Координаты его выложу завтра - там много линий.

http://i005.radikal.ru/1011/34/dec404a9e0bdt.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#644 17.11.2010 23:19:38

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3379




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Добрый вечер! Переключая каналы ТВ наткнулся на фильм "Секретный фарватер", в котором фигурирует немецкая ПЛ "Блау Блитц". В связи с этим возник вопрос - а имели ли в действительности подлодки кригсмарине (пусть и неофициальные) "имена собственные" или исключительно буквенно-цифровые обозначения?

Отредактированно Агриппа (17.11.2010 23:20:14)

 

#645 17.11.2010 23:24:51

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Я про такое не слышал - в документах никаких собственных имен ПЛ нет, хотя часто вместо номеров пишут "U-фамилия командира".

С уважением,


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#646 17.11.2010 23:31:32

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #322953
Я про такое не слышал - в документах никаких собственных имен ПЛ нет, хотя часто вместо номеров пишут "U-фамилия командира".

Кроме отдельных подводных крейсеров ПМВ (тот же "Дойчланд", к примеру, или тип U-139) - у немцев по ПЛ ВМВ ничего подобного не было.

 

#647 17.11.2010 23:52:51

mina
Гость




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #321532
S-39. Координаты его выложу завтра - там много линий.

спасибо

 

#648 18.11.2010 19:18:41

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2967




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #322963
у немцев по ПЛ ВМВ ничего подобного не было.

UA одно время звалась "Оптимист". Единственный за ВМВ случай.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#649 18.11.2010 19:24:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #323250
UA одно время звалась "Оптимист". Единственный за ВМВ случай.

Согласно КТВ - нет. Официальное название только UA.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#650 18.11.2010 21:58:35

Podvodnik
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Подмосковные леса
Противотанковый крейсер "Замороченный"
Сообщений: 838




Re: Вопросы Морозову М.Э.

Когда в гости соберёшься! А то жду, понимаш, жду...

 

Board footer