Страниц: 1 2 3 4

#1 20.01.2010 13:09:29

eugene
Гость




Артиллерия броненосцев береговой обороны

Какой порох при стрельбе использовала артиллерия броненосцев береговой обороны: дымный или бездымный?
Что за дефект случился с пушками "Адмирала Ушакова" после боя 27.5., что его снаряды не долетали до "Ивате" и "Якумо"?

#2 20.01.2010 16:03:43

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Доброе время!

eugene написал:

Оригинальное сообщение #172037
Какой порох при стрельбе использовала артиллерия броненосцев береговой обороны

Бездымный

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#3 20.01.2010 16:14:30

VVK
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

eugene написал:

Оригинальное сообщение #172037
Что за дефект случился с пушками "Адмирала Ушакова" после боя 27.5., что его снаряды не долетали до "Ивате" и "Якумо"?

Японские КР выбирали безопасную для себя дистанцию до "Ушакова". В конце боя сказывался еще и крен на правый борт

#4 20.01.2010 16:25:12

SII
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

eugene написал:

Оригинальное сообщение #172037
Какой порох при стрельбе использовала артиллерия броненосцев береговой обороны: дымный или бездымный?
Что за дефект случился с пушками "Адмирала Ушакова" после боя 27.5., что его снаряды не долетали до "Ивате" и "Якумо"?

10" пушки БрБО и "пересветов" относились к современным и сразу проектировались под бездымный порох. Однако на БрБО они были расстреляны, поскольку из них весьма интенсивно (по российским меркам) стреляли на Балтике во время нахождения кораблей в учебном отряде. В дневном сражении они расстреляли остатки ресурса стволов, поэтому на следующий день пушки "Ушакова" уже не выстреливали, а "выплёвывали" снаряды -- и дальность стрельбы, и точность из-за очень сильного износа весьма существенно уменьшились. Японцы же просто не приближались к нему, чтобы лишний раз не рисковать: всё ж 10" снаряд может очень много бед наделать (вплоть до уничтожения одним попаданием, если оно будет удачным). Ну и, конечно, сами пушки были переоблегчённые, из-за чего пороховой заряд был уменьшен по сравнению с проектным. На "пересветах" определённые меры по упрочнению стволов приняли (главным образом на "Победе" и "Ослябе", вступивших в строй намного позже "Пересвета"), на БрБО -- не знаю, но сомнительно.

#5 20.01.2010 21:21:42

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3844




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

SII написал:

Оригинальное сообщение #172104
на БрБО -- не знаю, но сомнительно.

Да вряд ли. На Балтике в этом особой необходимости и срочности не было...а перед отправкой на ТВД - не успели. :)

#6 21.01.2010 01:08:42

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

SII написал:

Оригинальное сообщение #172104
Однако на БрБО они были расстреляны, поскольку из них весьма интенсивно (по российским меркам) стреляли на Балтике во время нахождения кораблей в учебном отряде. В дневном сражении они расстреляли остатки ресурса стволов, поэтому на следующий день пушки "Ушакова" уже не выстреливали, а "выплёвывали" снаряды -- и дальность стрельбы, и точность из-за очень сильного износа весьма существенно уменьшились.

Не совсем корректно, позволю процитировать самого себя и материалы Грибовского В.Ю.:

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #169964
При живучести 254-мм ствола в 200 выстрелов на конец 1902 из них было произведено, в среднем 69 выстрелов на ствол (точные данные приводятся) только Ушаковым. Кроме того, "...В электрических башенных установках «Генерал-адмирала Апраксина» обнаружился конструктивный дефект механизма горизонтального наведения: интенсивные стрельбы башенных орудий в 1902 г. (54 выстрела) сопровождались постоянными поломками зубцов муфты вращения. Кроме того, у носовой башни наблюдался сильный разброс снарядов по направлению из-за слабого сцепления в муфте трения, «сдававшей» в момент выстрела из одного орудия...".
Данных по расходу 254-мм снарядов в 1903 у Грибовского нет, но зато только в 1904 Ушаковым и Сенявиным в учебных стрельбах было выпущено по 140 снарядов (т.е. для Ушакова средний показатель расстрела поднялся до 104 в/ствол без учета 1903 (а если на 1903 взять показатель не самого напряженного 1902, то добавьте еще по 13 выстрелов на ствол)) на корабль и Апраксиным еще 100.
Т.е. на момент начала Цусимского сражения только Ушаков имел износ/расстрел стволов ГК в среднем 117 в/ствол, т.е. более половины общего ресурса после которого следовала замена стволов...
Далее приводится примерное количество выстрелов Ушакова на момент окончания дневного боя 200/4= примерно 50 на ствол, добавляем к уже имевшимся и получаем около 167 в/ствол. Т.е. износ ствола, приводящий к потере скорости снаряда и изменению его баллистических качеств уже налицо...

#7 21.01.2010 02:45:16

SII
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #172366
Не совсем корректно, позволю процитировать самого себя и материалы Грибовского В.Ю.

А что некорректно-то? Я ж и написал про то, что стволы были расстреляны (тем более что вроде нет оснований считать, что в 1903-м не стреляли)...

#8 21.01.2010 02:46:40

SII
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #172276
Да вряд ли. На Балтике в этом особой необходимости и срочности не было...а перед отправкой на ТВД - не успели.

Так менять-то не на что было, по большому счёту. Если какой-то резерв стволов и был, то это пушки Ростислава. С береговых батарей не годились: наши гениТальные генералы-адмиралы догадались принять на вооружение в общем-то одинаковый ствол, но с разными креплениями, из-за чего взаимозаменяемости не было.

#9 02.03.2010 20:33:54

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1925




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

А если в Италии заказать?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#10 03.03.2010 00:59:38

SII
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #193623
А если в Италии заказать?

Что, пушки? В любом случае крупное орудие делать очень долго -- полгода, наверное, а то и больше, ну а заказ за границей ещё вызывает чисто технологические проблемы, которые вполне решаемы, но тоже могут потребовать времени. Про всякие там юридически-дипломатические я молчу, хотя думаю, что их можно было бы обойти, пускай и заплатив втридорога.

#11 03.07.2010 17:04:31

Болеслав
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Броненосцы береговой обороны они не приспособлены для бою в открытом море.А них артиллерия была очень слаба, а что бы их уничтожить достаточно 2 хороших крейсера.

#12 04.07.2010 00:22:02

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #193623
А если в Италии заказать?

А италы разве кк орудия производили, по моемы только в 20-30е гоы наладили их производство, а до этого поставками англиских фирм обходились.

#13 04.07.2010 00:24:56

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Болеслав написал:

Оригинальное сообщение #260625
Броненосцы береговой обороны они не приспособлены для бою в открытом море.А них артиллерия была очень слаба, а что бы их уничтожить достаточно 2 хороших крейсера.

, не все так однозначно, скажем крейсер гарибальди или ассама вемя хорош на начало 20 века, а фиг ы они даже в паре справились бы с ББО Анри4. Того и пара броненосцев класических задолбалась бы топить.

#14 27.07.2010 19:29:09

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

С 254мм пушками БрБО "Адмирал Ушаков" случилось следующее: Разошлись упорные кольца скрепляющие стволы орудий + сами каналы стволов были уже изношены. В результате четыре 254мм орудия "Адмирала Ушакова", которые по паспорту могли выпускать 225,2-килограммовые снаряды с начальной скоростью 693м/с на расстояние до 11,7км (что на 600 метров дальше, чем могли предельно стрелять 203мм пушки "Асам"), в реальности, в критический момент боя, когда от исправности артиллерийского оружия зависела жизнь БрБО "Адмирал Ушаков" начали образно выражаясь просто "плеваться" снарядами. Толку от них уже не было. Дальность еще уменьшилась из за крена, а развернуть броненосец другим, задравшимся бортом к противнику Миклухо-Маклай не догадался. В итоге два японских КРБ совершенно спокойно расстреливали русский корабль, в том числе и из 152мм орудий, которые у них стреляли всего то на 9,1-10,2км.
Это произошло из за того, что 254мм орудия которые устанавливались на БрБо были достаточно легкими и что самое важное имели отвратительное качество изготовления. Аналогичные орудия кораблей типа "Пересвет" таким недостатком не страдали. Какой саботажник допустил приемку БрБО вот с такими артустановками уже неизвестно, но факт остается фактом. Как ЭБР типа "Бородино" погибли из за того что их неправильно собрали с большой перегрузкой, так БрБО "Адмирал Ушаков" погиб от того, что кто то, с растущими из жопы руками, кой как собрал их артустановки главного калибра, а кто то второй принял корабль в таком виде на службу.
Если бы с надежностью артиллерии у "Адмирала Ушакова" тогда все бы было в порядке, то бой с ним мог закончиться для японских КРБ куда более плачевно. Возможно что и мочканули бы одного из них. Известно что Миклухо-Маклай обучил своих парней стрелять как надо. По высшему классу. Бронирование японских КРБ не было расчитано на защиту от 254мм снарядов и зон неуязвимости перед ними практически не имело. Тогда как "Адмирал Ушаков" хотя и имел малые размеры и незащищенные оконечности, но его бронирование 305-203мм пояс, 254мм барбеты, 229мм траверсы представляется достаточно мощным и вполне бы защитило от энного количества попаданий 203мм 113-кг снарядов японских КРБ, при условии что их довольно быстро заткнули бы 254мм снаряды "Ушакова".
Вообще я внимательно анализирую историю войн России и боевого применения ее боевой техники и меня просто зло берет, от того что наша первокласная техника практически во всех войнах, просто стоически не может проявить себя и продемонстрировать свою мощь. Все какие то причины мешают. То криворукие ослы собирают, то криворукие ослы воюют на ней и не умеют ничего (6-ти дневная война к примеру), то тупое начальство бросает откровенно на убой. То все это вместе. То еще что-нибудь, но постоянно мы в жопе из за такого раздолбайства и невезения. Последние великие победы на море были например еще во времена парусного флота (!)

Отредактированно CVG (27.07.2010 21:43:32)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#15 27.07.2010 21:55:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270360
В результате четыре 254мм орудия "Адмирала Ушакова", которые по паспорту могли выпускать 225,2-килограммовые снаряды с начальной скоростью 693м/с на расстояние до 11,7км (что на 600 метров дальше, чем могли предельно стрелять 203мм пушки "Асам")

см ниже бой начался на дистанции 9000метров .
на максимуме дальности бой ведут редко - рассеивание, наблюдение за всплесками, видимость волнение итд так что 600метров это не превосходство ;)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270360
Аналогичные орудия кораблей типа "Пересвет" таким недостатком не страдали

а по моим данным Пересветы имели такие же орудия ;)Четыре 254-мм орудия главного калибра располагались попарно в носовой и кормовой башнях. На «Пересвете» устанавливались башни Металлического завода, на «Ослябе» и «Победе» — Путиловского. Последняя была вооружена новыми 254-мм орудиями, специально для нее спроектированными в 1898 году. Они весили на 4,9 т больше, чем пре­дыдущие. Действие прибойников, вращение башен, наведение орудий и подача боеприпасов осуществлялось с помощью электропривода. ;)

а вот примечание из титушкина
1Первые образцы орудий, установленные на Пересвете и БрБО типа Адмирал Ушаков. 97 кб - дальнобойность установок Пересвета
2Орудия ЭБр Победы и Осляби

емнип широкорад (?)
10"/45 башенные установки для броненосцев береговой обороны «Адмирал Ушаков», «Адмирал Сенявин» и «Генерал-адмирал Апраксин» изготовили на Путиловском заводе. Компрессор станков гидравлический, а накатник гидропневматический. На «Ушакове» и «Сенявине» ВН осуществлялось посредством двух гидравлических цилиндров, наполненных водой, штоки которых прикреплялись к качающимся рамам. Был и резервный механизм с ручным приводом и зубчатой дугой. Угол ВН -5°-...+15°. ГН также имело гидравлический и ручной приводы. Угол ГН 270°. Толщина вертикальной брони 178 мм. На «Апраксине» впервые в русском флоте приводы ВН и ГН делались электрическими. Угол ВН —5°...+35°. Вес башни на «Апраксине» 244 т.

Испытания башен стрельбой : «Сенявин» — июль 1897 года; «Ушаков» — сентябрь 1897 года; «Апраксин» — июль-август 1899 года.

Проект 10"/45 башенных установок для БР «Пересвет» и «Ослябя» был представлен МЗ 8 января 1896 года. Первую из них изготовили в июне 1898 года. Стрельбы на «Пересвете» и «Ослябе» прошли в 1901 году.

Компрессор станка гидравлический, накатник гидропневматический. Цилиндры противооткатных устройств при откате оставались неподвижными. Приводы наведения электрические. Подъемный механизм винтовой. Вращение башни производилось цепями Галля. Действия с замком — от электропривода или вручную при угле +2°.

Угол ВН —5°...+35°. Угол ГН (носовой и кормовой башни) 270°. Вес станка без орудия 14 824 кг. Вес носовой башни (по ТУ) 420 т, кормовой 370 т. Башню обслуживали 10 э/д общей мощностью 84 л.с..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270360
Как ЭБР типа "Бородино" погибли из за того что их неправильно собрали с большой перегрузкой

Микаса также имел перегрузку. строительную и ничего не утоп ;)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270360
Ушаков" погиб от того, что кто то, с растущими из жопы руками, кой как собрал их артустановки главного калибра, а кто то второй принял корабль в таком виде на службу.

и причем интересно что "военпред" их мало того что принял ;) так еще и эксплуатировал так что стволы расстрелял.

Служба в учебном отряде" Не были заменены и расстрелянные стволы 254-мм орудий, каждое из которых в плаваниях 1898- 1904 годов выпустило не менее одного боекомплекта (80) снарядов (Грибовский)"




(из совсекретки с вундерваффе)
Оба наших корабля увеличили скорость до 18 узлов и, продолжая преследование, через некоторое время вновь смогли наблюдать силуэт корабля противника. В 5 часов 10 минут, когда дистанция до корабля противника сократилась до 15 тыс. метров, на наших кораблях был поднят сигнал: «Your admiral surrended, I would advise you to surrender.» Непосредственно перед этим с «Микаса» была получена телеграфная депеша: «Сблизившись с противником, сигналами международного свода сообщите ему, что контр-адмирал Небогатов капитулировал со всей своей эскадрой и тем самым постарайтесь принудить корабль противника капитулировать.»

В 5 часов 11 минут был поднят боевой флаг. В 5 часов 12 минут на «Якумо» был принят сигнал с «Иватэ»: «Пока противник не откроет огонь, в бой не вступать. Ждать моих действий». В 5 часов 17 минут противник поднял ответный флажный сигнал до половины, а затем спустил его полностью, не опуская при этом боевого флага. В этот момент дистанция до корабля противника составляла менее 10 тыс. метров. Убедившись в том, что противник не намерен капитулировать, в 5 часов 30 минут вышеупомянутый сигнал был спущен и наши корабли открыли огонь.

На дистанции 9 тыс. метров корабль противника открыл ответный огонь.

В 5 часов 40 минут огонь противника стал заметно слабеть. В 5 часов 45 минут наши корабли совершили поворот «все вдруг» на 2 румба влево и сблизились с противником. В 5 часов 59 минут орудия противника полностью замолчали. В 5 часов 50 минут, находясь на дистанции 7 тыс. метров от противника, наши корабли вновь совершили поворот «все вдруг» на 2 румба вправо, восстановили строй колонны и, двигаясь по дуге, сблизились с противником, энергично обстреливая его.

В 6 часов 7 минут корабль противника окутался дымом от взрывов и стал тонуть

Отредактированно Игнат (27.07.2010 21:57:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#16 27.07.2010 22:08:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

На «Апраксине» были установлены 254-мм орудия длиной 45 калибров чертежа А.Ф.Бринка, несколько улучшенного по сравнению с орудиями первых двух броненосцев. Масса ствола одного орудия составляла 22,5 т (как на «Ростиславе» и «Пересвете»). Начальную скорость полета снаряда (225,2 кг), как и для орудий «Ушакова» и «Сенявина», пришлось ограничить 693 м/с. Угол возвышения орудий достигал 35°, при этом для стрельбы при углах возвышения свыше 15° части броневой крыши над амбразурами откидывались на шарнирах, что обеспечивало дальность стрельбы до 73 кб. (Грибовский). (т.е в увеличении дальнобойности сыграло роль увеличение угла ВН).
и шло постепенное улучшение чертежа и выделки.

вопрос к ув ЦВГ

Какой рукозадый идиот принял на вооружение Японского флота снаряды снаряженные шимозе (и собирал
разрывавшиеся в каналах собственных стволов и тем не менее обеспечившие японцам выигрышь в войне (помимо многих других факторов) ;)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270360
оследние великие победы на море были например еще во времена парусного флота (!)

да и поражения Рончесальм например


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#17 27.07.2010 22:13:56

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

ниже бой начался на дистанции 9000метров
Вот именно. И пока артустановки еще действовали "Адмирал Ушаков" в добился с этой дистанции попадания в головной японский КРБ двумя 254мм снарядами (залп одной башни). Причем он добился попадания третьим залпом по неприятелю в лучших традициях германского флота - недолет, перелет, накрытие. На японском КРБ вспыхнул нехилый пожарчик. Все это говорит об очень высокой боевой подготовке артиллеристов "Адмирала Ушакова" и не сломайся его артиллерия неизвестно что бы было бы и сколько бы он еще раз попал в японцев в это случае.

Далее. По моим данным 254мм орудия "Пересвета" и "Осляби" хотя и имели несколько большую массу, но начальная скорость снаряда у них была та же - 693м/с и дальность 16,8км при угле + 35 градусов. Качественно отличались 254мм орудия "Победы". Вот они уже были полновесными. Выстреливали снаряды с более высокой начальной скоростью - 777м/с и имели дальность 21км при угле +35 градусов (реально поменьше).

причем интересно что "военпред" их мало того что принял  так еще и эксплуатировал так что стволы расстрелял
Ну вот из за этого все и есть. Как сказал Странникс в Х/Ф "Захват" - "Мне уже осточертело все время, в последний момент искать решение проблем, созданных другими людьми". Преступление это. Преступная халатность военпреда вот к чему привела.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#18 27.07.2010 22:14:38

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #270399
Какой рукозадый идиот принял на вооружение Японского флота снаряды снаряженные шимозе (и собирал
разрывавшиеся в каналах собственных стволов

Проблема была не столько в снарядах, сколько в орудиях.

#19 27.07.2010 22:18:04

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #270399
вопрос к ув ЦВГ

Какой рукозадый идиот принял на вооружение Японского флота снаряды снаряженные шимозе (и собирал
разрывавшиеся в каналах собственных стволов и тем не менее обеспечившие японцам выигрышь в войне (помимо многих других факторов)

Я скажу так. Будь у них обычные ОФ-снаряды с пироксилином, но нормальные, не как у нас, т.е. с нормальным зарядом ВВ и нормальной влажностью пироксилина - они бы нас разбили бы так же. Так что шимоза - это так, не более чем эксперимент, стоивший нескольких разорванных стволов. Не было в ней той "свехэффективности" о которой принято так много говорить.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#20 27.07.2010 22:24:41

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #270399
обеспечивало дальность стрельбы до 73 кб. (Грибовский). (т.е в увеличении дальнобойности сыграло роль увеличение угла ВН).

Это неверные данные. Давно известно что из за большего угла ВН 10" АУ били дальше чем 12" АУ наших броников. А у 12" АУ дальность 14,8км (80 кабельтовых). Более того 10" орудия "Ушакова" и "Севянина" при угле ВН +15 градусов били на 63 кабельтова. Вы хотите сказать что увеличение угла на 20 градусов дало увеличение дальности только на 10 кабельтовых? Этого не может быть. Такую траекторию полета снаряда даже не представить. Это надо что бы снаряд "стартанув" под углом +35 градусов и пролетев кабельтовых 65 вдруг резко затормозился обо что то и круто спикировал бы к земле.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#21 28.07.2010 13:11:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270401
Вот именно. И пока артустановки еще действовали "Адмирал Ушаков" в добился с этой дистанции попадания в головной японский КРБ двумя 254мм снарядами (залп одной башни).

Читайте внимательно. попаданий в Ивате не было. не занимайтесь вашими обычными домыслами

Приложение №4. №10. Боевое донесение о потоплении корабля противника «Адмирал Ушаков», представленное флагманом 2-й эскадры контр-адмиралом Симамура Хаяо.



28 мая 38-го года Мэйдзи каждый отряд, находясь в дрейфе в 26 милях к югу от Такэсима, выполнял призовые задачи и контроль за четырьмя сдавшимися в плен кораблями противника: «Орел», «Николай Первый», «Генерал-адмирал Апраксин» и «Адмирал Сенявин». В 2 часа дня с наблюдательного поста на мачте «Иватэ» поступил доклад: «Вижу дымы с южной стороны». К 3 часам, когда трубы стали отчетливо различимы, было установлено, что это корабль типа «Апраксина», о чем незамедлительно передали сигналами на каждый корабль. В 3 часа 3 минуты на «Идзумо» с «Иватэ» был передан сигнал: «Для захвата корабля противника, наблюдаемого с южной стороны, намереваюсь вместе с «Якумо» следовать к нему». В 3 часа 24 минуты с «Идзумо» был отдан приказ: «Иватэ» и «Якумо» преследовать «Адмирала Ушакова». Но, прежде чем оба корабля выдвинулись по направлению к кораблю противника, на «Адмирале Ушакове» заметили корабли нашей эскадры и он повернул на обратный курс и стал уходить на юг. С направлявшихся в его сторону кораблей наблюдали, как силуэт «Адмирала Ушакова» скрылся за горизонтом.

Оба наших корабля увеличили скорость до 18 узлов и, продолжая преследование, через некоторое время вновь смогли наблюдать силуэт корабля противника. В 5 часов 10 минут, когда дистанция до корабля противника сократилась до 15 тыс. метров, на наших кораблях был поднят сигнал: «Your admiral surrended, I would advise you to surrender.» Непосредственно перед этим с «Микаса» была получена телеграфная депеша: «Сблизившись с противником, сигналами международного свода сообщите ему, что контр-адмирал Небогатов капитулировал со всей своей эскадрой и тем самым постарайтесь принудить корабль противника капитулировать.»

В 5 часов 11 минут был поднят боевой флаг. В 5 часов 12 минут на «Якумо» был принят сигнал с «Иватэ»: «Пока противник не откроет огонь, в бой не вступать. Ждать моих действий». В 5 часов 17 минут противник поднял ответный флажный сигнал до половины, а затем спустил его полностью, не опуская при этом боевого флага. В этот момент дистанция до корабля противника составляла менее 10 тыс. метров. Убедившись в том, что противник не намерен капитулировать, в 5 часов 30 минут вышеупомянутый сигнал был спущен и наши корабли открыли огонь.

На дистанции 9 тыс. метров корабль противника открыл ответный огонь.

В 5 часов 40 минут огонь противника стал заметно слабеть. В 5 часов 45 минут наши корабли совершили поворот «все вдруг» на 2 румба влево и сблизились с противником. В 5 часов 59 минут орудия противника полностью замолчали. В 5 часов 50 минут, находясь на дистанции 7 тыс. метров от противника, наши корабли вновь совершили поворот «все вдруг» на 2 румба вправо, восстановили строй колонны и, двигаясь по дуге, сблизились с противником, энергично обстреливая его.

В 6 часов 7 минут корабль противника окутался дымом от взрывов и стал тонуть на корму, а в 6 часов 10 минут он перевернулся на правый борт и затонул, исчезнув под водой. На месте его гибели плавали члены экипажа и деревянные предметы. Координаты гибели корабля противника: 31*11" с.ш., 131'39" в.д. в 60 милях к западу от островов Оки.

В 6 часов 12 минут боевые флаги были спущены, наши корабли произвели поворот «все вдруг» влево, вернулись в точку гибели корабля противника и приступили к спасению членов его экипажа. В 8 часов 45 минут вечера спасательная операция была завершена.

Погода в этот день была ясная, ветер северо-западный силой до 4 баллов, сильное волнение, крен до 5 баллов, температура на палубе 64 градуса. Первоначальная скорость корабля противника составляла 12 узлов, затем снизилась до 10 узлов.



На обоих кораблях повреждений нет, один легкораненый.

Действия после боя. В 8 часов 45 минут было завершено спасение членов экипажа корабля противника.

Корабли начали движение курсом на восток-северо-восток со скоростью 12 узлов, усилив в соответствии с приказом вахту бдительности в ночное время. В 11 часов вечера с «Микаса» поступил приказ следовать в Сасэбо, в связи с чем корабли изменили курс на юго-запад-3/4 запад и продолжили движение по направлению к острову Эбоси со скоростью 12 узлов.

Совершенно секретная война на море 37—38 гг. Мэйдзи. — Отдел 2, Описание боевых действий, Приложения к 1.2, документ №10, с.291—293.



CVG написал:

Оригинальное сообщение #270401
Далее. По моим данным 254мм орудия "Пересвета" и "Осляби" хотя и имели несколько большую массу, но начальная скорость снаряда у них была та же - 693м/с и дальность 16,8км при угле + 35 градусов. Качественно отличались 254мм орудия "Победы". Вот они уже были полновесными. Выстреливали снаряды с более высокой начальной скоростью - 777м/с и имели дальность 21км при угле +35 градусов (реально поменьше).

откуда данные у меня титушкин Сулига Широкорад у вас же что

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270401
Преступление это. Преступная халатность военпреда вот к чему привела.

вам прямая дорога в вооруженые силы ради славы нашей Родины!

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270405
Будь у них обычные ОФ-снаряды

какие какие простите? я знаю тлько бронбойнгые и фугасные . про осколочные и не слышал

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270407
Это неверные данные. Давно известно что из за большего угла ВН 10" АУ били дальше чем 12" АУ наших броников. А у 12" АУ дальность 14,8км (80 кабельтовых). Более того 10" орудия "Ушакова" и "Севянина" при угле ВН +15 градусов били на 63 кабельтова. Вы хотите сказать что увеличение угла на 20 градусов дало увеличение дальности только на 10 кабельтовых? Этого не может быть. Такую траекторию полета снаряда даже не представить. Это надо что бы снаряд "стартанув" под углом +35 градусов и пролетев кабельтовых 65 вдруг резко затормозился обо что то и круто спикировал бы к земле.

приведите вашими данными.и источниками я свои привел

я вас порадую ;)
японские 12" напрмер били дальше. русских  равно каки 10" Кассуги ;) .

NMD написал:

Оригинальное сообщение #270402
Проблема была не столько в снарядах, сколько в орудиях.

это одна из версий. впрочем мои слова адресованы лично г-гну цвг


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#22 28.07.2010 14:02:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Между тем находившиеся еще на Обуховском заводе 10-дюймовые пушки «Ростислава» только начинали готовить к стрельбам на морской батарее Охтенского полигона и результаты их было трудно предугадать. Проходившие начиная с 1895 года испытания новой модификации орудий этого калибра, названной впоследствии орудием образца 1897 года, выявили не поддававшиеся объяснению повреждения. В результате предназначавшееся  для  броненосца «Адмирал Ушаков» и переданное на полигон, но обнаружившее дефекты, орудие № 1 на 72 выстреле получило сквозную трещину в стволе. Уверенное в случайном характере дефектов, руководство МТК не стало останавливать уже начавшееся на Обуховском заводе производство орудий — это сразу сорвало бы ввод в строй семи строившихся с этими орудиями броненосцев (трех типа «Адмирал Ушаков», трех типа «Пересвет» и «одиночки» «Ростислава»). Более прочную пушку с утолщенными стенками (отчего ее вес увеличился на 5000 кг и достиг 27,6 т), разрабатывавшуюся в то время в МТК, успел получить лишь последний из кораблей типа «Пересвет» — броненосец «Победа». Этой модификацией 254-мм орудий вооружили и построенный в Англии в 1906 году крейсер «Рюрик». Пушки же «первого чертежа» подвергли интенсивным полигонным испытаниям и, устраняя обнаружившиеся дефекты, продолжали поставлять на ожидавшие их корабли. «Адмирал Ушаков» после замены дефектных пушек № 1 и № 3 (их на полигоне расстреляли до полного износа) получили пушки за номерами 2, 4, 5, 9. «Ростиславу», четвертому в очереди на поставку артиллерии, достались орудия с 16-го по 19-й номер. В Севастополь их доставили 21 июня и 27 июля 1899 года.

(С сайта военноморская коллекция)



.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270401
По моим данным 254мм орудия "Пересвета" и "Осляби" хотя и имели несколько большую массу, но начальная скорость снаряда у них была та же - 693м/с и дальность 16,8км при угле + 35 градусов. Качественно отличались 254мм орудия "Победы". Вот они уже были полновесными. Выстреливали снаряды с более высокой начальной скоростью - 777м/с и имели дальность 21км при угле +35 градусов (реально поменьше).

что значит полновесены/неполновесные и "качественно новые" что в них было нового???

см  данные выше Грибовского по Апраксину итд. ясно видено что шло совершенствование чертежа и выделки. причем интенсивно испытывая
Пушки же «первого чертежа» подвергли интенсивным полигонным испытаниям и, устраняя обнаружившиеся дефекты, продолжали поставлять на ожидавшие их корабли. «Адмирал Ушаков» после замены дефектных пушек № 1 и № 3 (их на полигоне расстреляли до полного износа).


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#23 28.07.2010 15:05:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Интересно что было с БК на Ушакове??

На броненосце "Адмирал Сенявин" на момент сдачи фугасных снарядов числилось в наличии: 10-дюймовых - 148 шт. (92 бронебойных, 22 сегментных и 34 фугасных), а 120-мм - 284 бронебойных, 110 сегментных и 108 фугасных.
т.е без учета бесполезных сегментных 31-32 снаряда на 10"
98 снарядов на 120мм.
учитывая дистанцию боя - брнб также малоэффективны


т.е имеем приняв данные по Апраксину  по прикидкам на Ушакове около 10 фугасных снарядов на 10" около 30фугасных на 120мм.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#24 28.07.2010 17:29:15

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #270591
я вас порадую ;)
японские 12" напрмер били дальше. русских  равно каки 10" Кассуги

Да ну!!! *shock ogo* Это ж какие японские 12" били дальше русских то??? Желтой прессы вы что ли начитались.
Данные таковы:
1. Дальность всех русских 305мм артустановок с углом ВН +15 и Vн = 792м/с была 14,8км (80 кабельтовых). Кроме 12" АУ установленных на линкорах типа "Севастополь".
2. Дальность 305мм артустановок трех линкоров типа "Севастополь" с углом ВН +15 градусов и Vн = 7ххм/с была 13км (69,9 кабельтовых) потому что в них использовали уменьшенный заряд. При использовании полновесного заряда их несовершенные артустановки выходили из строя.
3. Дальность старых 305мм артустановок "Наварина" была 10км. "Николая - I" еще меньше - 9,1км.
4. Дальность 254мм артустановок "Пересветов" и БрБО колебалась от 11,7км - 63 кабельтова (у "Ушакова" и "Севянина"), до 16,8км - 91 кабельтов (у "Осляби", "Пересвета" и "Апраксина") и до 18км - 97 кабельтовых (у "Победы из за пониженного до +25 градусов угла ВН). При +35 градусов на наземном станке у орудий "Победы" - 21км - 113 кабельтовых.

1. Дальность огня 305мм артустановок с углом ВН +13 градусов и Vн = 762м/с японских линкоров "Микаса", "Асахи", "Шикишима", "......" была 13,7км (74 кабельтова). Про 82 кабельтова - это сказки. Такая дальность была на наземном станке при угле ВН +15 градусов.
2. Дальность огня более старых 305мм артустановок с углом ВН + 15 градусов и Vн = 732м/с японских линкоров "Фудзи" и "Ясима" была 14,3км (77 кабельтовых). Именно из за большего угла ВН и большей дальности во время драчки за Порт-Артур для перекидной стрельбы через гору использовался именно "Фудзи", хоть у него и были более старые пушки. 
3. Дальность 203мм артустановок японских КРБ была вообще мизерная - 11,1км (60кабельтовых) - меньше чем били наши 152мм АУ.
4. "Кассуга" и "Ниссин" были в этом отношении куда лучше. Их 203мм пушки били на 16,1км (87кабельтовых), а единственное 254мм орудие "Кассуги" стреляло на 18,5км (100 кабельтовых)

Миф о превосходстве в дальности стрельбы японской артиллерии родился из за того, что
- во первых в нашей 2-й эскадре было много устарелых судов с устарелой артиллерией имеющей дальность действия не более 50 кабельтовых.
- Досадный случай с "Ушаковым" и проблемы с механизмами 152мм АУ при стрельбе на большие расстояния.
- в третьих и самое главное - японцы при возможности использовали фактор превосходства в дальности, когда они его имели, по максимуму. Наши же нифига не использовали фактор превосходства в дальности своей артиллерии, когда такая возможность была. Вели себя пассивно и начинали стрелять только в ответ. То есть когда японцы уже начинали лупить по нашим.
Вот и все. Это не более чем миф.

Отредактированно CVG (28.07.2010 18:29:50)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#25 28.07.2010 18:11:41

vov
Гость




Re: Артиллерия броненосцев береговой обороны

1

CVG написал:

Оригинальное сообщение #270679
1. Дальность всех русских 305мм артустановок с углом ВН +15 и Vн = 792м/с была 14,8км (80 кабельтовых). Кроме 12" АУ установленных на линкорах типа "Севастополь".
2. Дальность 305мм артустановок трех линкоров типа "Севастополь" с углом ВН +15 градусов и Vн = 792м/с была 13км (69,9 кабельтовых) потому что в них использовали уменьшенный заряд.

Вчитайтесь в то, что Вы пишите. Такого не бывает даже в сказках:-)

Отредактированно vov (28.07.2010 18:12:05)

Страниц: 1 2 3 4


Board footer