Сейчас на борту: 
Mitry,
Starracer,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 03.05.2010 01:16:37

Vyacheslav_M
Гость




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Большое спасибо! Я имел ввиду  отряд с о-ва Сескар (3 МБКА, 4 ТК, 3 МО, 2 БМО) и его действия во время осуществления блокады островов Бьерке и этот бой произошел  утром 21 июня (около 7 часов).
Судя по "Хронике..."  в 6 ч 30 мин 21 июня малые охотники обнаружили западнее острова Руонти 2 миноносца, сторожевых корабля и 6 десантных судов шедших курсом на восток, береговые батареи финнов открыли огонь, наши катера прикрылись дымовой завесой, и торпедные катера под прикрытием огня бронекатеров пошли в атаку. По нашим данным, удалось уничтожить сторожевой корабль и сторожевой катер противника. С 7 ч 29 мин до 7 ч 32 мин атакой 3 торпедных катеров с о-ва Лавенсаари и потопили южнее м. Ристниеми миноносец и сторожевой корабль. Советская авиация нанесла удар по вражеским кораблям и потопила 2 десантных судна, сторожевой катер, 2 тральщика, 2 десантных судна. Было сбито 2 Ил-2.
У Майстера об этом только краткое упоминание. Вот тут много неясностей. Частично, благодаря Вам и списку потерь начинают проясняться, но если есть возможность, можно на этом немного поподробнее остановиться.

#27 03.05.2010 10:45:08

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

В чьих-то мемуарах читал про этот бой, что МБКА попали в "мертвую зону" огня миноносцев и расстреливали их в упор из 76 мм орудий! Возможно ли такое вообще?


С уважением.

#28 03.05.2010 12:47:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #228975
списке поврежденных кораблей приведен тральщик М-29 и указано что его 21 июня повредила советская береговая артиллерия, а подробностей этого у Вас нет?

Очень много всяких документов по этому ТЩ. Из них я понял следующее -  между 6.00 и 8.30 утра ТЩ пострадал не от огня береговых батарей, а от штурмовок Ил-2 и близких разрывов авиабомб - потерял ход, многочисленные осколочные и снарядные пробоина, много всего вышло из строя из механизмов, 1 тяжело и 7 легкораненных. Ушел на ремонт в Таллин.

Vyacheslav_M написал:

Оригинальное сообщение #229029
Большое спасибо! Я имел ввиду  отряд с о-ва Сескар (3 МБКА, 4 ТК, 3 МО, 2 БМО) и его действия во время осуществления блокады островов Бьерке и этот бой произошел  утром 21 июня (около 7 часов).
Судя по "Хронике..."  в 6 ч 30 мин 21 июня малые охотники обнаружили западнее острова Руонти 2 миноносца, сторожевых корабля и 6 десантных судов шедших курсом на восток, береговые батареи финнов открыли огонь, наши катера прикрылись дымовой завесой, и торпедные катера под прикрытием огня бронекатеров пошли в атаку. По нашим данным, удалось уничтожить сторожевой корабль и сторожевой катер противника. С 7 ч 29 мин до 7 ч 32 мин атакой 3 торпедных катеров с о-ва Лавенсаари и потопили южнее м. Ристниеми миноносец и сторожевой корабль. Советская авиация нанесла удар по вражеским кораблям и потопила 2 десантных судна, сторожевой катер, 2 тральщика, 2 десантных судна. Было сбито 2 Ил-2.

Это был все этот же немецкий отряд, который включал М-29, "Неттельбек" (это они два ММ, 08.30 после повреждений ушли), артбаржи 9, 35, 37, 49 (подошли после 9 утра по немецкому времени), раумботы 72, 76, 119, 120. Массированные налеты Ил-2, за которыми бой с ТКА и СКА растворился, так же обстрел с берега. Результаты по потерям и повреждениям немцев я уже приводил. Возможно во флотильных КТВ можно еще что то скрыто, но изучать километровые "портянки" текста с подробным описанием налетов и стрельбы просто нет времени.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#29 03.05.2010 12:49:36

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #229058
В чьих-то мемуарах читал про этот бой, что МБКА попали в "мертвую зону" огня миноносцев и расстреливали их в упор из 76 мм орудий! Возможно ли такое вообще?

Это прям точь в точь бой ТКА с Т-30 и Т-31 в ночь на 20 июня. Вряд ли такое распространялось и на возможности БКА. Немецкое описание о боях утром 21-го говорит, что стрельба велась с очень больших дистанций.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#30 03.05.2010 20:09:50

Vyacheslav_M
Гость




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

1

Спасибо! Как раз то что нужно, теперь все более-менее понятно, а в первый раз я сам немного запутался в своих выписках;)


Судя по Хронике, БКА (номер не дают) действительно отразил первую атаку в 10.12, но потом враг три раза возвращался и обстреливал наших, подпалив тендер и 2 дымзавесчика. Немцы доложились наверх, что у восточной кромки Пийсаари всех русских поуничтожали. После чего с чувством выполненного долга ушли на Туринсаари, а к Пийсаари послали 1 флотилию МТЩ (R.120, 119, 72, 76), чтобы она ни много, ни мало, не дала подвозить подкреплений и вообще опять всех русских уничтожила. Катера как раз тендеры и повредили, а сами получили по одному попаданию в R.120 (ушел из-за выхода из строя левого мотора, взяв на борт 3 тяжелораненных и много легкораненых со всех кораблей)  и 119.

Уважаемый Игорь, если я правильно помню, катер дымзавесчик был в единственном числе. А с тендерами судя по всему разобрадлись опять таки баржи, т .к. они утюжили наш плацдарм и пртивоположный берег минут 40 пока не нанесла удар авиация. Вот только возникает вопрос: Почему командующий финского гарнихона не воспользовался этим и не уничтожил десант, который был в понастоящему бедственном состоянии. В штабе КБФ его решили снимать и командующий КМОр со штабом даже план дизембаркации успел разработать. Вообще описание этого эпизода довольно противоречиво. В том числе и в документах

Отредактированно Vyacheslav_M (03.05.2010 20:18:11)

#31 03.05.2010 21:26:17

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Вячеслав, я вижу Вы серьезно интересуетесь Бьеркской десантной операцией. Если у Вас есть желание разобраться с ней на документальном уровне и написать какую-то работу, предлагаю Вам написать мне на адрес red-sub@yandex.ru


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#32 03.05.2010 21:30:36

Vyacheslav_M
Гость




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Большое спасибо, Мирослав Эдуардович! Остальное будет в письме.

#33 04.05.2010 07:37:17

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Трудно разбирать дело наскоками, но артБДБ вели бой в 9.00-9.35 и после сильных атак авиации отошли (возможно, продолжая обстрел по суше, сразу не разберешь). Р-бооты пришли позже, где-то к двум ч.

#34 04.05.2010 08:14:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Чтение флотильных КТВ не оставило такого впечатления. Р-боты вместе с М-29 и "Неттельбеком" были там с рассвета, участвовали в утреннем бою с Ил-2, ТКА, а затем попытались войти в пролив для блокады плацдарма. Возможно они немного отходили для того, чтобы сопроводить поврежденные ТЩ, а затем вернулись, но все равно района не покидали.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#35 04.05.2010 13:50:17

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5851




Вебсайт

Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Не буду спорить, ибо флотильных КТВ не видел.

#36 12.09.2011 23:18:02

Vyacheslav_M
Гость




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

После длительного перерыва вернулся к теме. И тут появилась такая мысль: острова Бьерке заняли относительно легко, без особых потерь. Хотя шанс потерять весь десантный отряд на Пийсаари был очень большой, если бы финский гарнизон не побежал. Но после этого следует высадка в Выборгском заливе с совершенно другими целями, но такое впечатление, что с расчетом на отсутствие серьезного сопротивления. ТАкое впечатление, что в штабе КБФ и в штабе Ленфронта сильно надеялись на легкую победу.

И еще - после прочтения документов, книг один вопрос оставается открытым. Кому понадобилась высадка разведроты Романцова на Пийсаари, в тот момент когда сосредоточение всех десантных сил не было закончено, а после выхода из строя и уничтожения тендеров и катеров, его даже снимать толком не на чем было. Тендеры подошли только в ночь уже с 21 на 22 июня.

#37 12.09.2011 23:55:25

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Вопрос куда делись части 2 Полка берегового обороны с побережья Финского залива, ведь финны там наставили батарей обстреливавшие наши корабли идущие на Лавенсаари и Сескар. Вроде бы наши вышли к побережью Выборгского залива 16 июня, таким образом отсекая часть финских войск (как финны в 1941). Насколько увеличился гарнизон островов когда с материка к ним переправились разбитые подразделения, насколько высокий был моральный дух финский войск на островах. Ведь наши  должны были отмечать как противник сопротивляется, сломались финны или будут бится до последнего.

Отредактированно mop (12.09.2011 23:58:13)

#38 13.09.2011 00:10:15

Vyacheslav_M
Гость




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

На побержье Выборгского залива части Красной армии выходят к 19-20 июня, по крайней мере 46-я сд...
Насчет конкретики по 2-му полку, если бы ЖДБ у меня сейчас были, то есть и человек который готов машинопись перевести и можно будет понять, о чем они думали.
С моралью все было плохо, бегали на Пийсаари, потом бегали и на Тейкарсаари. Но вот просьбы Валве и его оценка советского десанта не просто паника. Видимо, было большое желание, вопреки собзнику убрать гарнизоны, т.к. в ином случае их гибель была бы вопросом времени. А повода не было... Кстати, наши канлодки одну 10-дм пушка смогли поразить во время обстрелов Сааренпя...
По батареям могу сказать что фото пушки калибром 254-мм у Пухтолы гуляет по и-нету, оно есть на экспозиции в Центральном Военно-морском музее, но вот по стрельбам этой батареи ничего конкретного сказать пока нельзя. А финны после поражения у Кутерселькя начали очень быстро откатываться на север. Фактически, особых боев вдоль Приморского шоссе и не было. Где-то у меня бы список финских береговых батарей на тот момент.

Отредактированно Vyacheslav_M (13.09.2011 00:16:48)

#39 13.09.2011 00:30:55

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Вдоль побережья финны наставили легких батарей с 75 мм пехотными орудиями (район форта Ино постоянно мелькает? 211 Kev. Ptri) на побережье в 42 году стояла 4 орудийная батарея Каннэ (27 тяжелая батарея, Puumala), ведь были еще и зенитные батареи. Выходит финны бросили всю матчасть и ушли на острова. В 42 на побережье отмечалась трофейная 180 мм железнодорожная батарея (1 Raut. Ptri), она как быстро укатила в тыл.

#40 13.09.2011 00:50:51

Vyacheslav_M
Гость




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3197982, Кажется, оно вот здесь есть. ЖБЛ полка с приложениями, начиная с 9 июня. Кане. К сожалению, даже наших оперсводок ЛФ за июнь 1944 г. в руках не держал, в трофеях наверняка что-то указывалось, хотя полевые пушки они, скорее всего, вывезти успели . Кстати, на Бьерке они бросили большую часть имущества неуничтоженной, только пирс из строя вывели и так по мелочам успели, оборудование переломать.
Все равно по сравнению с "Тотлебеном" и "Обручевым" выглядит слабо. Да и с немцами тоже - 28-см батарея "Принц Генрих", плюс трофейные 130-мм пушки... Плюс - орудия 84-го артполка, накрывавшие, если надо и Кронштадт.  Скорее всего, где нибудь, в Гатчине так и лежит альбомчик с отфотографированными позициями финской береговой артиллерии

Отредактированно Vyacheslav_M (13.09.2011 01:35:53)

#41 13.09.2011 14:26:36

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2682




Re: Бьёркская десантная операция 20 - 25 июня 1944 года

Список финских батарей 2-го полка на 24.01.44 есть в книге Реймо Аримо, в своё время выложенной на "Фортоведе".
Их там было около дюжины, тяжёлых и лёгких.
С уважением,

Отредактированно savera (13.09.2011 14:28:07)

Страниц: 1 2


Board footer