Сейчас на борту: 
maslopoop,
rytik32,
Strannik4465,
vvy,
Бирсерг,
Мамай
   [Подробнее...]

#101 02.07.2015 20:45:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Игнат написал:

#965413
здесь - стандартные 6 фут патроны юзались как безоболочечное ВВ

Стандартные были 12фн.

Отредактированно helblitter (02.07.2015 20:45:46)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#102 02.07.2015 20:48:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

12 фн. в главе о ВСПКР пишут о 18 фн.
Бартеньев пишет и о меньших зарядах (На Цереле; Записки Н. А. Бертенева )
10-12 18-ти фунт.; затем следовали большие ящики с 1 фунт. и дальше весь погреб был забит ящиками с патронами Арисака.

Отредактированно Игнат (02.07.2015 20:52:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#103 02.07.2015 20:56:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Игнат написал:

#965422
есть табели?

ВсКр "Терек" использовал 18фн.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#104 02.07.2015 21:05:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

о том и речь. что номенклатура 12 фн не исчерпывалася.

Отредактированно Игнат (02.07.2015 21:05:42)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#105 02.07.2015 21:10:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Игнат написал:

#965433
о том и речь. что номенклатура 12 фн не исчерпывалася.

Т.е. минный офицер сам расчитывал мощность подрывного патрона для каждого случая индивидуально, а матрос-минёр создавал его разработку..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#106 02.07.2015 21:16:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

мощность патрона всегда одинакова) 12 фн он и есть 12 фн


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#107 02.07.2015 21:23:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Игнат написал:

#965443
мощность патрона всегда одинакова) 12 фн он и есть 12 фн

Использовались и 6фн, и 18фн..
И всё по указанию минного офицера...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#108 02.07.2015 21:28:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#965416
Стандартные были 12фн.

helblitter написал:

#965449
Использовались и 6фн, и 18фн..

теперь оказывается не только 12 фн?

Отредактированно Игнат (02.07.2015 21:29:02)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#109 02.07.2015 21:36:34

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Игнат написал:

#965454
теперь оказывается не только 12 фн?

На усмотрение минного офицера, которого учили подрывному делу в Минных классах..
Правда, Вы считаете, что там их этому не учили..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#110 02.07.2015 21:42:47

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 524




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#965212
На годичном курсе в начале XX века в Минном офицерском классе слушались следующие дисциплины: 1) практическая физика, в которую входили отчасти математика и механика; 2) электростатика и магнетизм; 3) радиотелеграфия; 4) электротехника постоянного и переменного. токов; б) самодвижущиеся мины Уайтхэда; 6) Минное и подрывное дело; 7) химия неорганическая и органическая; 8) взрывчатые вещества; 9) тактика морских судов; 10) морские суда и подводные лодки

Ну, может быть выложите учебные планы минного офицерского класса… Чисто по часам на взрывное дело приходится не так и много…
Обычная подготовка будущих офицеров имеет целью обучить их основным приемам работы с ВВ (устройство запалов, зарядов, меры безопасности). Все остальное изучается теоретически. Цель подготовки  - научить офицера руководить людьми при минировании. Схему минирования, места и расположение зарядов определяет специалист.
Просто взорвать заряд может практически любой человек (молчу о мерах безопасности), но если требуется решить задачу по разрушению конструкций зарядом небольшой мощности – то на это требуется специалист с опытом аналогичных работ (ну или учебник, где подробно описано какие заряды в какие места ставить и в каком порядке взрывать).
Я сомневаюсь, что господ офицеров в минном классе обучали правилам подрыва А-образных рам и цилиндров паровых машин.
(опять же перед каким взрывником до РЯВ такая задача ставилась?)

Сам я не сапер, один раз присутствовал (типа помогал) при сносе строительных конструкций взрывом, второй раз просто наблюдал за обучением устройству засеки взрывным способом. Ну и в детстве грохал (благополучно)  ископаемые ВОПы.
По работе пришлось общаться с товарищами (военными строителями) конкретно работавшими со взрывчаткой.
Так вот, конкретное разрушение взрывами ограниченной мощности каких-либо конструкций требует специальных знаний и подготовки.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#111 02.07.2015 21:53:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

shestow написал:

#965477
может быть выложите учебные планы минного офицерского класса… Чисто по часам на взрывное дело приходится не так и много…

Всё, что нашлось:
Въ настоящее время курсъ М. офиц. класса годичный; успѣшно окончившіе его получаютъ званіе М. оф-ра 2-го разр. и знакъ класса. Съ 9 до 12 ч. д. въ К. читаются лекціи, а съ 121/2 до 51/2 ч. — 2 практическихъ занятія; въ теченіе зимняго времени бываетъ цѣлый рядъ повѣр. испытаній, а въ концѣ года выпускной экзаменъ по теоріи и практикѣ кажд. предмета; таковыхъ теперь 10: 1) практич. физика, въ к-рую входитъ отчасти математика и механика; 2) электростатика и магнетизмъ; 3) радіотелеграфія; 4) электротехника пост. и перемѣн. токовъ; б) самодвиж. мины Уайтхэда; 6) М. и подрывное дѣло; 7) химія неорганич. и органическая; 8) взрывч. вещ-ва; 9) тактика М. судовъ; 10) М. суда и подвод. лодки. М. офиц. классъ помѣщается въ Кронштадтѣ, въ зданіи штаба порта; для чтенія лекцій имѣются 2 аудиторіи (одна химическая), для практич. же занятій кабинеты: физическій, минный, телеграфный, эл.-техн., минъ Уайтхэда и химич. лаб-рія. Всѣ эти кабинеты хорошо обставлены приборами и образцами соврем. М. вооруженія. При классѣ имѣется спец. электр. станція, въ к-рой также происходятъ занятія слуш-лей. М. офиц. классъ былъ первымъ и долгое время единств. учр-ніемъ въ Россіи, гдѣ изучалось электр-во; препод-лемъ класса, лейт. Е. П. Тверитиновымъ, б. написанъ 1-й научн. трудъ по электр-ву на рус. языкѣ, а наблюденія его надъ аккумуляторами вызвали появленіе 1-го рус. вторичнаго элемента, носящаго названіе М. офиц. класса https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD … %81%D1%81/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#112 02.07.2015 22:53:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

shestow написал:

#964632
Подрыв рам и цилиндров машин потребовал бы подготовки (начиная с расчетов зарядов) длительностью от нескольких часов до пары суток и наличия высокоэффективной взрывчатки в соответствующей расфасовке, средств взрывания (запалы, детонирующий шнур) и специалистов-взрывников в значительном количестве. На  кораблях этого попросту не было.

ИМХО даже подрыв цилиндров означал непригодность основных частей ПМ: цилиндров, поршней, шатунных механизмов. Учитывая, что это "товар штучный" и не дешевый, ставит под сомнение экономическую целесообразность восстановления Враяга. Хотя если на деньги плевать - восстановят.
Под подрывом следует считать "не разнесет вдребезги", а будет достаточно трещин, деформаций, сколов и т.д.

shestow написал:

#964632
Проще все-таки было взорвать кормовые погреба, тогда и валы и машина пострадает, как немцы это сделали с «Магдебургом» в 14.

Дык г-н Руднев не хотел взрывать погреба.

Серый крот написал:

#963592
1. Был ли возможен в той ситуации подрыв цилиндров главных машин и валов, по типу подрыва кораблей англичанами в 1919? В такой ситуации было бы рентабельным восстановление крейсера?

Японцы восстановили не рентабельную Полтаву и Новика калекой без машины. Восстановление кораблей РЯВ с началом эпохи дредноутов сложно вообще назвать рентабельным.

 

#113 02.07.2015 23:20:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

veter написал:

#965549
ИМХО даже подрыв цилиндров означал непригодность основных частей ПМ: цилиндров, поршней, шатунных механизмов. Учитывая, что это "товар штучный" и не дешевый, ставит под сомнение экономическую целесообразность восстановления Враяга

Впоне достаточно подорвать золотниковые коробки, клапана котлов,холодильники машин..
Можно и песочку в подшипники насыпать...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#114 02.07.2015 23:25:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#965576
подорвать золотниковые коробки, клапана котлов,холодильники машин

Если "Варяг" была инвалидом ;-) то это всё только подтолкнёт японцев поставить, наконец, красивому, крепкому и быстрому крейсеру достойную её машину=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#115 02.07.2015 23:33:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Заинька написал:

#965579
Если "Варяг" была инвалидом ;-) то это всё только подтолкнёт японцев поставить, наконец, красивому, крепкому и быстрому крейсеру достойную её машину=)

Не делали они тогда КМУ, даже котлы с трудом...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#116 02.07.2015 23:37:02

Серый крот
Участник форума
Сообщений: 90




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Т.е., резюмируя, получается, что при том, что японцы, похоже, не очень гнались за рентабельностью, воспрепятствовать восстановлению "Варяга" без взрыва погребов и то без гарантии, было только затопить его на недоступной для водолазов глубине?
Кстати, Пикуль пишет, что удирая из Мурманска англичане оставляли орудия с заклиненными в стволах снарядами, обмотанными пропитанными кислотой. тряпками. Гон или в самом деле было эффективно? И можно было бы нечто такое в подарок "желтым чертям" оставить на "Варяге"?

 

#117 02.07.2015 23:44:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Серый крот написал:

#965590
Кстати, Пикуль пишет, что удирая из Мурманска англичане оставляли орудия с заклиненными в стволах снарядами, обмотанными пропитанными кислотой. тряпками. Гон или в самом деле было эффективно?

Разрушение нарезов, ствол на выброс...
Кстати, стволы орудий можно подорвать, накатники..
Иголку в провод вбить...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#118 02.07.2015 23:48:16

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Серый крот написал:

#965590
Т.е., резюмируя, получается, что при том, что японцы, похоже, не очень гнались за рентабельностью, воспрепятствовать восстановлению "Варяга" без взрыва погребов и то без гарантии, было только затопить его на недоступной для водолазов глубине?

Учитывайте такой момент: откуда Рудневу в 1-й день войны было знать, что Россия проиграет, а Варяг войдет в состав японского флота. Ставил он задачу сделать подъем крейсера делом сложным технически и затратным или наоборот простым, возможно никакой не ставил, а все пошло как пошло...
Рентабельность в военном флоте - понятие очень условное. Если речь идет о каком-то корабельном агрегате \насосе, компрессоре\ такой термин используется. Восстановление стремительно устаревающего крейсера - под термин "рентабельность" как-то не очень подходит.

 

#119 02.07.2015 23:49:02

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#965596
Иголку в провод вбить...

Порвало...

Спойлер :

(не открывайте=))))))))))


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#120 02.07.2015 23:50:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Заинька написал:

#965599
Порвало...

А интересно, Вам знакомо понятие короткое замыкание ротора и статора динамо-машины?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#121 02.07.2015 23:52:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

veter написал:

#965598
стремительно устаревающего крейсера

Со скоростью на испытаниях в почти 25 узлов "Варяг", потенциально, самая долгоиграющая из единиц русского флота РЯВ, при замене ЭУ могла в первом ряду до конца Мировой дожить.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#122 02.07.2015 23:53:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Заинька написал:

#965604
при замене ЭУ могла в первом ряду до конца Мировой дожить.

Поставить турбины Парсона... *hysterical*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#123 02.07.2015 23:55:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#965601
Вам знакомо понятие короткое замыкание ротора и статора динамо-машины?

Представьте. Только, подозреваю, глотнувши солёной воды при потоплении, всё электрооборудование пошло на свалку оптом и без разбора.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#124 02.07.2015 23:56:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

helblitter написал:

#965607
Поставить турбины Парсона...

"Блюхер" и "Фон дер Танн", ага.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#125 03.07.2015 00:04:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Как вывести "Варяг" из строя без взрыва?

Заинька написал:

#965604
Со скоростью на испытаниях в почти 25 узлов "Варяг", потенциально, самая долгоиграющая из единиц русского флота РЯВ, при замене ЭУ могла в первом ряду до конца Мировой дожить.

"Съест он съест, да только , кто даст"
Он и так дожил до конца ПМВ...
В 1916 году Россия выкупила крейсер у Японии, и он получил прежнее название. В феврале 1917 года «Варяг» ушел на ремонт в Англию, где после победы Великого Октября был захвачен англичанами. http://vbibl.ru/voennoe/7561/index.html?page=5
Круче его во флотилии СЛО был только Аскольд..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

Board footer