Сейчас на борту: 
Hemul,
jurdenis,
lom,
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 25.01.2010 21:38:20

Wolf
Участник форума
Сообщений: 15




Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Уважаемые форумчане! В статье  Г.Смирнова и  В. Смирнова " В огне тихоокеанских сражений" журнала Моделист конструктор за 1981 год № 3,  под редакцией вице-адмирала Г.И. Щедрина есть фраза о том что  по утверждениям американцев тяжелый крейсер Балтимор являлся сильнейшим крейсером  ВМВ. Ваше мнение ?

#2 27.01.2010 00:37:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

В пятерку думаю входит: Алжир+ ТКР типа Хипер+ТКР типа Тоне+ТКР типа Миоко. если оценивать в плане "дуели", + неплохое бронир. и зенитн. вооруж...


С ув. Вячеслав

#3 27.01.2010 00:46:48

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Плюс вне всякого сомнения "карманники", останется ли место в "топ5";)

Wolf написал:

Оригинальное сообщение #174593
по утверждениям американцев

А это несомненно *girl_blum*


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#4 27.01.2010 00:57:55

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #174905
"карманники"

Карманники не ТКР, 11"-ки - это уже другая весовая категория, нокаут без вопросов!

...Балтимор к тому же и один из самых крупных ТКР...Думаю в 5-ку сильнейших ТИПОВ ТКР войдёт .


С ув. Вячеслав

#5 27.01.2010 01:09:09

Yamato
Лейтенантъ
let
Откуда: Москва
Сообщений: 579




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Wolf написал:

Оригинальное сообщение #174593
что  по утверждениям американцев тяжелый крейсер Балтимор являлся сильнейшим крейсером  ВМВ.

В принципе сие есть верно. Вернее это правда, но не вся. А вся правда заключаеться в том, что он единственный, а потому лучший.
Да да - именно единственный ... тяжелый крейсер военной постройки. Сравнивать конечно можно с чем угодно - с "Такао" или "Могами", да только это всё некорректно ибо создавалось данное чудо техники гораздо позже. Никаких договоров, никаких конкурентов - никто кроме амеров в то время уже позволить себе ТКР не мог, вот потому и лучший. Но в целом - ничего выдающегося, на фоне нормального развития других флотов получился бы обычный американский середняк, не более. Вот "Де Мойн" другое дело - есть чему удивляться. :)

#6 27.01.2010 01:57:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #174909
Да да - именно единственный ... тяжелый крейсер военной постройки. Сравнивать конечно можно с чем угодно - с "Такао" или "Могами", да только это всё некорректно ибо создавалось данное чудо техники гораздо позже. Никаких договоров, никаких конкурентов - никто кроме амеров в то время уже позволить себе ТКР не мог, вот потому и лучший. Но в целом - ничего выдающегося, на фоне нормального развития других флотов получился бы обычный американский середняк, не более. Вот "Де Мойн" другое дело - есть чему удивляться.

Полостью согласен, сравнивать нужно ещё и корректно(год постройки, договорные ограничения, водоизмещение,...).


С ув. Вячеслав

#7 27.01.2010 02:17:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

И вообще амеры(они ещё дети, соответственно любят хвастаться):

"На американских сайтах сети Internet можно найти оценки в баллах боевых характеристик линейных кораблей последнего поколения. Суммарный рейтинг «35 000-тонников» всегда в пользу «Саут Дакоты». На второе место в этом подклассе, как правило, ставят «Ришелье». Одновременно те же аналитики, сравнивая «Ямато» и «Айову», отдают пальму первенства американскому кораблю. Однако ему, казалось бы, несравненно труднее устоять в схватке с японским гигантом, чем «Ришелье» в бою с «Саут Дакотой». Попробуем разобраться в этой ситуации без мешающего американцам патриотизма."

-цитата из ЛК типа Саут Дакота(МКолл. 2005-01). Одним словом дети.


С ув. Вячеслав

#8 27.01.2010 07:46:40

Вит
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Если сравнивать то собирать на конкурс, мне думается надо всех "нарушителей"- немцев и с 203 и с 283, японцев с 10х203, может добавить незаложенных англичан.......( А кончится тем кто дольше всего продержится против де мойнта - шутка)

#9 27.01.2010 10:06:53

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1948




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Вит написал:

Оригинальное сообщение #174934
А кончится тем кто дольше всего продержится против де мойнта - шутка

А кончится тем, что придут злые комми со "Сталинградом"(т.к. он тоже тяжелый крейсер ;)), и будет всем облом :D


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#10 27.01.2010 10:33:17

Вованыч_1977
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

А у амеров вообще всё самое лучшее получается :D .
Смотрите сами:
Лучший линкор - "Айова"
Лучший авианосец - "Эссекс"
Лучший КрТ - "Балтимор"
Лучший КрЛ - "Кливленд"
Лучший ЭМ - "Гиринг"
и т.д.
P.S.: Смех-смехом, а мне "балтиморы" чисто визуально всегда нравились (одно название чего стОит ;) )

#11 27.01.2010 10:38:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Кливленд под вопросом. остальные действительно хороши как сами по себе, так и по количеству постренных. Тот же Балтимор - 152 -ммм броня и сверхтяжелый 203-мм снаряд + СУ с РЛС.

#12 27.01.2010 10:44:02

Vova7
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

но только не забываем что Балтимор еще и самый большой ТКр Второй Мировой... так что и немудрено что самый лучший...

#13 27.01.2010 11:04:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #174955
а мне "балтиморы" чисто визуально всегда нравились (одно название чего стОит  )

-Присоединяюсь.


С ув. Вячеслав

#14 27.01.2010 11:16:53

Вит
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

"но только не забываем что Балтимор еще и самый большой ТКр Второй Мировой... так что и немудрено что самый лучший..."

         А хипперы не меньше.............

#15 27.01.2010 13:05:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #174922
«Айову»,

Айову можно сравнивать только разве что с Худом. Столь же плохо и слабо защищен Саут Дакота.
Кливленды достаточно "картонные" крейсера. Американцы (после ВМВ) наши Свердловы всегда сравивали только с Балтиморами и никогда с Кливлендами.
Лучший АВ Эссекс? Как сказать, надо сравнивать с Тайхо и Секаку.
То же относится и к КРТ.

Дело просто в том, что корабли США, в основном, в бою проверены не были. Ну, а как к этому относятся сами американцы, должно интересовать только самих американцев.

#16 27.01.2010 13:57:16

Vova7
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

1

Эд написал:

Оригинальное сообщение #174987
А хипперы не меньше........

но и между ними 6 лет разницы..

Эд написал:

Оригинальное сообщение #174987
Столь же плохо и слабо защищен Саут Дакота.

а Дакота Вам чем не угодила?
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _N1/15.htm
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _N1/05.htm
или есть еще какие то данные?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #174987
Американцы (после ВМВ) наши Свердловы всегда сравивали только с Балтиморами и никогда с Кливлендами

странно, только почему

К информации, помещенной в этой таблице, однако, следует отнестись с осторожностью — так, если все данные по проекту 68-бис были взяты из досто верных источников (результатов испыта ний, таблиц стрельбы и т.п.), то данные по американским крейсерам заимство ваны из научно-популярной западной литературы, изобилующей ошибками и откровенной дезинформацией. Ни мате риалы испытаний, ни таблицы стрельбы американцы по своим кораблям до сих пор не опубликовали. Как, к примеру, можно сравнить бронирование «Свер длова» и «Кливленда»? Допустим, мы поверим, что американская бортовая броня имеет толщину 127 мм, но и ши рина, и длина броневого пояса борта держатся в секрете.
В. Кузин и В. Никольский в своей монографии (В.Кузин, В.Никольский. Военно-Морской Флот СССР 1945 — 1991. — Спб, «Историческое морское общество», 1996, с. 109) утверждают, что крейсер «Свердлов» проиграл бы бой «Кливлен ду»: «Так, превосходя легкий крейсер типа «Кливленд» ВМС США в предель ной дальности стрельбы 152-мм орудий, 68-бис был в 1,5 раза хуже заброниро ван, особенно по палубе, что имеет су щественное значение при ведении боя на дальних дистанциях. Вести эффектив ный огонь из 152-мм орудий наш корабль на предельных дистанциях фактически не мог из-за отсутствия необходимых сис тем управления, а на меньших дистан циях огневое превосходство имел уже крейсер типа «Кливленд» (152-мм ору дия более скорострельны, количество универсальных 127-мм орудий больше — 8 на один борт против наших 6 орудий 100-мм)... Крупным недостатком всей отечес твенной среднекалиберной артиллерии явилось то, что при раздельном заряжа нии орудий калибром 120 — 180 мм при менялись картузы без гильз. Это давало возможность стрелять, при необходимос ти, неполными зарядами (стрельба по берегу или незащищенным целям на ма лых и средних дистанциях), увеличивая живучесть орудий, но не давало возмож ности упростить заряжание, а следова тельно, повысить скорострельность».
По мнению автора, это не отвечает действительности. Данные американских ПУС и таблицы стрельбы практически недоступны, поэтому сравнение систем управления чисто умозрительное. У ко­рабельных орудий есть предельная и эффективная (приблизительно 3/4 мак симальной) дальность стрельбы. Так, если американские крейсера имели мак симальную дальность стрельбы, мень шую на 6,3 км, то их эффективная даль ность стрельбы должна быть, соответ ственно, на 4,6 км меньше. Это, разуме ется, лишь весьма приблизительные рас четы.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _02/09.htm

Кливленды им примерно равноценны... только вот Свердловы опять же строились почти на 8 лет позже...


Эд написал:

Оригинальное сообщение #174987
Дело просто в том, что корабли США, в основном, в бою проверены не были.

еще более спорное утверждение... или  только Балтиморы имеются ввиду? ну так Питсбург от тайфуна остался без носовой части, например...

#17 27.01.2010 14:52:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Была выведена из строя снарядами среднего калибра.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #174990
Кливленды им примерно равноценны

Американцы так никогда не считали (USNIP, Our Navy).

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #174990
более спорное утверждение

Проверок боем много не было, но те, что были - удручают:
- Дакота, как говорилось, выведена из строя орудиями крейсеров
- Норт-Кэролайна выведена из строя 1 торпедой, чуть не потеряла нос, хоршо, что погода была хорошая.
- Хьюстон потерял хд после одной торпеды, опять погода помогла..

Посмотрите внимательно на их систему постройки и распределение бронировапния (и качество самой брони).

#18 27.01.2010 15:49:48

Vova7
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #175006
Была выведена из строя снарядами среднего калибра.

Только причем здесь броневая защита? и тем более Худ??? он бы в том бою вообще бы японских кораблей не увидел... и Кирисима бы от него скорей всего от него бы ушел... будь он допустим в паре с КГ5....

Эд написал:

Оригинальное сообщение #175006
Посмотрите внимательно на их систему постройки и распределение бронировапния (и качество самой брони)

чего конкретно? Саут-Дакот? классическая схема все-или-ничего... да, оконечности практически небронированы, однако для тех задач для которых американцы строили свои корабли оказалась более чем адекватной...
Крейсеров? а что в их схеме не так? компоновка опять же к бронированию никакого отношения не имеет... и причем здесь Хьюстон и Балтимор??

и что не так у американцев с качеством брони??

Цементированные плиты, по амери канской терминологии класс «А», были оптимизированы в части лигатуры и рас пределения твердости по толщине в срав нении со старой броней типа КС а/А, получившей широкое распространение в мировом военном судостроении, начи ная с 1898 года. Примерно аналогичную броню, среди которой лучшей считается английская (post 30 Cemented Armor), использовали в 1930 — 1940-х годах во всех европейских странах (производите ли Krupp, Vickers, Colville, Terni, Schneider и др.). Япония не от хорошей жизни из брала иное направление. Там развивали собственный тип брони, созданный на базе образцов фирмы «Виккерс» пример но 1910 года. Японцы смогли относитель но успешно применить легирование ме дью, частично заменившей никель, в ко тором страна испытывала острый дефи цит. При этом гетерогенная броня VH (Vickers Hardened) производилась в Япо нии по оригинальной технологии с укреп лением поверхности без образования цементита. Ее снарядостойкость по экви валенту толщины была на 16,1% хуже, чем у американского класса «А».
Гомогенную броню собственного про изводства в США считали лучшей в мире. Плиты толщиной свыше 4 дюймов относили к классу «В», а более тонкие классифицировали как STS. Однако большой разницы здесь не существова ло. Для малоразмерных деталей (щито вые прикрытия, броневые колпаки и др.) на американских кораблях применялась литая броня «Cast». Как правило, она была гомогенной, но допускалась и це ментация поверхности.

#19 27.01.2010 15:50:44

Vova7
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

ах да, и не забываем что торпеды были японские Лонг-Лэнсы....

#20 27.01.2010 16:11:05

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #175028
ах да, и не забываем что торпеды были японские Лонг-Лэнсы....

Хьюстона ими?

#21 27.01.2010 16:12:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #175027
чего конкретно? Саут-Дакот?

Vova7 написал:

Только верхние 10 футов брони (у Айов, у Дакот, видимо, еще меньше) были класса А (цементированная), ниже была приставлена переборка нецеметированной брони (класса В), сразу утоньчавшаяся до 152 и тут же - до 102 мм. Крупный снаряд мог без труда пройти под ней, причем ему даже не обязательно нужно было быть ныряющим, и поразить там все, что угодно. Слабой была и палубная броня.

Оригинальное сообщение #175027
что не так у американцев с качеством брони??

Даже по признаию такого записного квасного американского патриота, как Гарзке, броня класса А была хуже Виккерса на 25-33% (которая в свою очередь несколько уступала Круппу).

При этом американцы имели пагубную привычку включать в суммарную броневую защиту также конструктивную сталь (что особенно характерно для их подсчетов палубной брони).

В общем, американцы в войну шлепали свои корабли, стремясь к количеству в ущерб качеству, что объяснимо, так поступали и англичане: к примеру, срок службы их крейсеров был рассчитан всего на 10 лет.

#22 27.01.2010 16:22:17

Vova7
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175036
Хьюстона ими?

ну на японских крейсерах его потовивших были Лонг-Лэнсы:

Однако, при попытке вырваться из Яванского моря, оба крейсера 1 марта в проливе Сунда столкнулись с превосходящими силами японцев и были потоплены артогнем и торпедами тяжелых крейсеров «Могами» и «Микума». Его командир, капитан 1 ранга Руке, посмертно получил Медаль почета, высшую американскую награду. За свои действия «Хьюстон» был удостоен 2 боевых звезд и благодарности президента.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #175037
Даже по признаию такого записного квасного американского патриота, как Гарзке, броня класса А была хуже Виккерса на 25-33% (которая в свою очередь несколько уступала Круппу).

американцы с лихвой компенсировали это наклонным расположением и разнесенной схемой...
идеального ничего ни у кого не было... назовите у кого в совокупности защита лучше?

#23 27.01.2010 16:34:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #175042
американцы с лихвой компенсировали это наклонным расположением и разнесенной схемой...

И у кого к 42му году не было наклонного расположен ия и разнесённой схемы?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#24 27.01.2010 16:34:44

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

исходя из канвы беседы в кторой говорится о

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #174955
Лучший линкор - "Айова"
Лучший авианосец - "Эссекс"
Лучший КрТ - "Балтимор"
Лучший КрЛ - "Кливленд"
Лучший ЭМ - "Гиринг"

Можно предположить что Хьюстон имеется ввиду не этот и эпизод другой. А именно Тайвань 1944 - повреждение КРЛ Хьюстон и КРТ Канберра авиаторпедами...

#25 27.01.2010 16:51:32

Vova7
Гость




Re: Тяжелый крейсер Балтимор - сильнейший крейсер ВМВ ?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #175047
И у кого к 42му году не было наклонного расположен ия и разнесённой схемы?

у англичан, немцев внешние вертикальные...
у японцев были внешние наклонные пояса...
к внутренним перешли французы, итальянцы и англичане только в качестве эксперимента на Роднеях..

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #175048
А именно Тайвань 1944 - повреждение КРЛ Хьюстон и КРТ Канберра авиаторпедами...

хорошо... если сравнивать Кливленды, то среди крейсеров именно военной постройки  те же британские Колонии явно хуже... и Хьюстон потом получил еще одну торпеду и все равно не утоп...

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer