Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
gomunya,
Strannik4465,
svgafarov,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 26.01.2010 19:07:44

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3147




Вебсайт

Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Всем привет!
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии? Какие предпринимались попытки закрепиться где-либо?


С уважением.

 

#2 26.01.2010 19:24:20

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8355




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

В своё время читал очень хорошую книгу Миклухо-Маклая,там было об его идее "взять под покровительство РИ"ряд территорий на Новой Гвинее и окрестных островах.По памяти(читал очень давно); ему отказали,но он организовал добровольное общество,чтобы организовать там русские поселения.Но инициативу обрубили сверху,не желая конфликта и не видя выгоды.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#3 26.01.2010 19:30:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3147




Вебсайт

Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

В том и дело, что Германия смогла присвоить территории в Африке и острова на Тихом океане, а мы ничего...


С уважением.

 

#4 26.01.2010 19:40:27

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #174815
В том и дело, что Германия смогла присвоить территории в Африке и острова на Тихом океане, а мы ничего...

Германия и после этих "присвоений" жаловалась, что мол не допустили до самого вкусного.  А куда России ещё заморские колонии, когда Сибирь с ДВ неосвоены?  Пупок не развяжется?

 

#5 26.01.2010 20:04:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3147




Вебсайт

Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Захватиь бухту/остров, построить причалы, склады, мастерские, поставить гарнизон, миссию, создать факторию - разве для этого нужны огромные ресурсы?


С уважением.

 

#6 26.01.2010 20:07:02

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 782




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #174822
А куда России ещё заморские колонии, когда Сибирь с ДВ неосвоены?

Если уж про Сибирь и ДВ, так  сейчас ситуация не лучше. Особенно с ДВ. Транссиб как был основной дорогой, так и остался, без альтернатив. А уж в конце 19 века и подавно. Так что не до колоний. Хотя бы то что есть заселить и освоить. Кстати, попытки заиметь базу/угольную станцию на необитаемом острове в Тхом океане были, даже экспедиция клиперов для поиска проводилась в конце 19 века, но свободной земли к этому времени не осталось.

 

#7 26.01.2010 20:14:47

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Буйный написал:

создать факторию

Зачем было продавать имевшуюся в Калифорнии?...

 

#8 26.01.2010 20:31:48

SLV
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #174829
Зачем было продавать имевшуюся в Калифорнии?...

Убыточной была. Как и все американские поселения.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #174809
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии? Какие предпринимались попытки закрепиться где-либо?

Так Россия весь 18 и 19 века только и делала, что рвалась к незамерзающему морю: Средиземному морю, Тихому океану или Индийскому. Просто силенок не хватило довести дело до конца.

 

#9 26.01.2010 20:35:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7175




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #174809
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии?

Потому что она занималась захватом сухопутных колоний: Беларуси, Украины, Прибалтики, Кавказа. а вместо Средиземного моря - Средней Азии, потом Приамурья, Мачжурии. Глупость Николая Второго как раз и заключалась в том, что он захотел ещё и флот создать.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#10 26.01.2010 20:40:36

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #174809
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии?

Колония в классическом понимании этого слова-место для сбыта продукции собственной промышленности и изьятия сырья для ее работы. В дореформенной России (да и позже) обьемы поизводства ширпотреба минимальны и поглощаются собственным населением и Турцией-Ираном. Нет купца-нет флота для его защиты. Созданию переселенческих колоний мешает крепостное право (РАК отказали в покупке даже нескольких десятков крестьян для Форт-Росс). Базы флота? До 1856 задача действия в океане перед РИФ не ставилась, редкие кругосветки баз не требовали. После-до 1893 хронический дефицит бюджета и минимальные крейсерские силы. Для 3-4 крейсеров одномоментно находящихся в плавании на весь мировой океан базы ИМХО роскош...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#11 26.01.2010 20:44:07

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #174834
Убыточной была. Как и все американские поселения.

Форт-Росс в условиях отказа от земледельческой колонизации русскими-да. Аляска до 1860г-вполне доходное предприятие, чистая прибыль РАК в 1840-60 порядка 200тыс. руб в год.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#12 26.01.2010 21:38:13

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

С 1860-х годов Россией предпринимались неоднократные попытки занять некоторые пункты в Корее - например, порт в заливе Ёнхынман (Лазарева). А в 1866 (? - надо уточнить) русская канонерка даже вступила в перестрелку с корейскими фортами, пытавшимися недопустить ее для промеров бухты в устье реки Ханган (на ней Инчхон и Сеул). Время было неудачное - только что корейцы отразили нападение эскадры французского адмирала Роза на о. Канхвадо и крепости в устье р. Ханган. Русских, естественно, встретили не лучше.

В 1880-х противодействие Китая русским попыткам закрепиться в Ёнхыне привело к демонстративному заключению корейско-иностранных договоров и разрешению конфликта путем отказа всех стран-претендентов от создания баз в Корее (Англия, Япония, Россия и Китай). Естественно, Китай и Япония, в силу своего географического положения и близости основных сил от Кореи, оказались в выигрыше.

После японо-китайской войны планировалось договориться с Японией о разделе Кореи и создании там военно-морской базы на севере полуострова (скорее всего, в Ёнхыне), но не удалось.

Теоретически, с 1896 г. Китай предоставлял в распоряжение России свои порты в случае войны с Японией (согласно условиям русско-китайского союзного договора 1896 г.).

 

#13 26.01.2010 22:48:33

rater
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Тема жевалась на форуме многократно, смотрите архив. Попыток такого рода была просто масса.
Начиная от "экспедиции Бенклевского" на Мадагаскар и кончая планов о закупке земельных участков для угольных станций в районе постройки Панамского канала (ХХ век).
А попытка удержания И.Ф.Лихачёвым островов Цусима?
А прошения "султанов Суматры" о покровительстве России (ХХ)?
А (Любимая тема!) предложение Арнентины о продаже России "Земли Штатов" (Теперь это остров Эстадос) с резолюцией Александра Третьего "Отказать"? 
... И далее без счета.
Того же Маклая высаживал на Гвинею корвет "Витязь". Как вы думаете, что он в этих местах делал? 
"ОБЗАВЕСТИСЬ БЫ ОНА ОБЗАВЕЛАСЬ, ДА ТОЛЬКО КТОЖ ЕЙ БЫ ЭТО ДАЛ?!"

Отредактированно rater (26.01.2010 23:19:55)

 

#14 26.01.2010 22:53:23

SLV
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #174840
Аляска до 1860г-вполне доходное предприятие

А что ж с ней потом стало? Почему перестала быть доходной?

 

#15 27.01.2010 00:17:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #174884
А что ж с ней потом стало? Почему перестала быть доходной?

Изменение коньюктуры на рынке товаров, приносящих основной доход РАК-меха и китайский чай. После восстания тайпинов и войны 1858-60 спрос на первые на китайском рынке упал в разы, практически монопольное положение на внутрироссийском рынке  чая закончилось после снятия запретов на ввоз и огромной котрабанды в 1863-64 (польская граница), доходы также резко сократились. Требовалась "перезагрузка", но вместо это ВК Константин с 1857г повел курс на продажу Аляски, сопровождавшийся мерами по фактическому разрушению РАК
Достаточно подробно здесь http://militera.lib.ru/explo/ira/3_10.html

Отредактированно charlie (27.01.2010 00:29:04)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#16 27.01.2010 00:24:00

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #174869
С 1860-х годов Россией предпринимались неоднократные попытки занять некоторые пункты в Корее - например, порт в заливе Ёнхынман (Лазарева)

А где можно более подробно ознакомится с этим эпизодом? Если про Цусиму в 1860 написано достаточно много, то Корея темный лес (для меня)...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#17 27.01.2010 10:26:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5900




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

rater написал:

Оригинальное сообщение #174883
Того же Маклая высаживал на Гвинею корвет "Витязь". Как вы думаете, что он в этих местах делал?

Вроде, решением Морведа, устраивать станцию на Берегу Маклая было признано нецелесообразным.


Sapienti sat

 

#18 27.01.2010 10:56:45

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #174901
А где можно более подробно ознакомится с этим эпизодом? Если про Цусиму в 1860 написано достаточно много, то Корея темный лес (для меня)...

«Морской сборник», № 10, 1869, морская хроника, известия о плавании наших судов за границей, с.33-38.

Винтовая лодка «Соболь», рапорт командира из Тяньцзиня от 28 апреля 1869 г.

Осматривая архипелаг островов, прилегающий к Корее, лодка подошла к корейской крепости, поставленной у входа в лиман р. Ханган. Крепость, обнесенная стеной с бойницами, имела гарнизон в 400 чел., вооруженных фитильными ружьями и луками. 17 апреля мичман Мальцев с одним матросом был послан на берег для охоты на птиц. Из крепости был тут же выслан отряд из 30 солдат, которые с 50 шагов открыли по офицеру беглый огонь. Командир судна отправил шлюпку с вооруженной командой, приказав открыть ответный огонь и забрать своих. Несколько солдат стали стрелять по шлюпке, на которой был поднят русский флаг. Выстрелом из кормового орудия корейцев удалось обратить в бегство. Мичман Мальцев, обутый в высокие сапоги, зашел далеко в воду и, сделав весом своего тела яму в прибрежном иле, лег в нее, спасаясь от выстрелов. Один из корейцев подобрался к нему на расстояние 10 шагов и пытался достать прикладом, но мичман выстрелил в него дробью. Когда посланные на берег были спасены, командир собрал совет офицеров, единогласно решивший обстрелять крепость. Встав лагом к крепости, «Соболь» в 2 ч.пополудни открыл огонь и выпустил 15 ядер, 10 бомб и 40 «цилиндро-овальных снарядов с ударными трубками». Крепость не отвечала, так как не имела орудий. Обстрел велся навесным огнем через гору, наблюдение с марса зафиксировало пожары, но корейцы быстро тушили их. В 4 ч. пополудни корабль прекратил бомбардировку и направился к выходу из залива.

Хлестаковщина, конечно - стрелять по "фортам" на острове Канхва было бессмысленно - это простые каменные ограды без построек внутри, занимались солдатами только в случае опасности прорыва вражеских кораблей черех Ёмха в Ханган. Чему там гореть - ума не приложу.

Время, опять же, "Соболь" выбрал неудачное для разведки - в 1866 г. отразили французов на Канхва, американский "Шерман" потопили в Тэдонгане, пираты китайские постоянно шалили, американцы начали давить на Корею за "Шерман"...

На месте командования эскадрой я бы дал хорошего дрозда командиру "Соболя" за бессмысленную трату казенных снарядов.

По эпопее с заливом Лазарева (как европейцы любили давать свои имена там, где это не нужно!) есть немного у Б.Д. Пака (Россия и Корея) и его дочки Б.Б. Пак (Российская дипломатия и Корея) - они специализируются на русско-корейских отношениях конца XIX века. Там говорится, что Корея пыталась зондировать насчет русского протектората и в качестве компенсации предлагала два пункта для устройства военно-морской базы на выбор - Ёнъильман и Сонджонман (в заливе Лазарева). В 1885 г., в связи с занятием Англией острова Комундо (Порт-Гамильтон), поднимался вопрос об обязательном занятии Россией любой точки на Корейском полуострове для обеспечения выхода из Японского моря через Корейский пролив. А в 1886 г. все решилось на основе отказа всех претендентов от занятия поротв Кореи под свои базы.

Отредактированно Nie-junmen (27.01.2010 14:09:48)

 

#19 27.01.2010 11:19:05

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Всем привет!
Почему Россия не включилась в политику колониальных захватов и не обустроила базы в Средиземном море, Африке и Азии? Какие предпринимались попытки закрепиться где-либо?

Не понял??? Как не предпринимались? А Порт-Артур это что? Это и есть заморская база, находящаяся в отрыве от территории России. Манчьжурия, она пока не российская.

 

#20 27.01.2010 13:58:32

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #174964
ериканский "Шерман" потопили в "Тэдонгане",

А не могли бы Вы рассказать про этот случай подробнее, или дать ссылку на русскоязычный ресурс?


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#21 27.01.2010 14:17:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

1

Американцы вели разведку устьев рек, используя частные суда. Америка в те годы была не очень сильна на море.

Аферист немецкого происхождения Опперта проник в Тэдонган и нашел богатые захоронения родственников правящего клана И. Несколько могил он разграбил, но главной его целью была могила Намджон-гуна, отца государя Коджона, правившего в то время в Корее. Говорили, чо его гроб был сделан из чистого золота. Слухи о его похождениях взбудоражили американских авантюристов.

В 1866 г. американский корабль "Генерал Шерман" проник в устье р. Тэдонган. Несколько корейских чиновников поднялись на борт судна с протестом против пребывания иностранного корабля в водах Кореи. Но их задержали и потребовали провести к могилам. Сначала корейцы не почувствовали подвоха - цели путешествия были обрисованы научными, а спорить с вооруженными матросами было не с руки. Но в ходе подъема вверх по Тэдонгану американцам пришлось несколько раз вести переговоры с корейскими властями и местным населением относительно пропуска судна и подвоза продовольствия. В один такой момент корейцы узнали среди китайских матросов "Генерала Шермана" пиратов с п-ова Шаньдун, которые не раз совершали набеги на корейское побережье. Маскировка была раскрыта, корейцы преградили путь кораблю по реке и потребовали отпустить чиновников и убираться из Кореи. Американцы отказались, надеясь на превосходство в вооружении. Тогда корейцы подвергли "Генерала Шермана" обстрелу с обоих берегов реки, а сверху пустили брандеры. "Генерал Шерман" загорелся и взорвался, а солдаты и местное население добило спасшихся моряков.

 

#22 27.01.2010 15:04:06

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 430




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

И поделом!
Спасибо за разъяснение, интересный факт.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#23 27.01.2010 18:17:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

rater написал:

Оригинальное сообщение #174883
Попыток такого рода была просто масса.

Еще и в Эфиопию казаков посылали...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#24 27.01.2010 18:35:18

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #174964
Морской сборник», № 10, 1869, морская хроника, известия о плавании наших судов за границей, с.33-38.

Спасибо за информацию!


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#25 27.01.2010 19:55:10

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3147




Вебсайт

Re: Почему к началу РЯВ Россия не обзавелась заморскими ВМБ и колониями?

Т.е. итог колониальной политики РИ - это Аляска и Порт-Артур плюс сугубо континентальное направление экспансии... Ндя... С названием топика погорячился... Каюсь...
Хотя в Греции можно было бы и поосновательней закрепиться. Неужели нельзя было островок или бухточку в долгосрочное пользование прибрать? Хоть какие-то варианты в данном направлении просчитывались?


С уважением.

 

Board footer