Сейчас на борту: 
jurdenis,
Алекс,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#51 05.02.2010 22:10:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: Вопросы по американским ПЛ

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #179443
Ссылку можно? А то сомневаюсь я: на ихних "лосях" современных - вполне себе применяется "метод тёплых коек"

У матросиков, кажись, одна на троих...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#52 05.02.2010 22:17:03

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #179449
У матросиков, кажись, одна на троих...

..что довольно просто объясняется, потому как трёхсменку в морях никто не отменял :D

#53 05.02.2010 22:27:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: Вопросы по американским ПЛ

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #179456
..что довольно просто объясняется, потому как трёхсменку в морях никто не отменял

Да не...там вроде как у "старшин" привилегия - одна на двоих... :D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#54 05.02.2010 22:46:24

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #179466
у "старшин" привилегия - одна на двоих...

Так вот откуда б..ство на американском флоте :D

#55 05.02.2010 22:50:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: Вопросы по американским ПЛ

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #179477
Так вот откуда б..ство на американском флоте

Скорее причина появления U.S. seaman женского пола...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#56 05.02.2010 23:00:10

Nit
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

Для особо заинтересованных и озабоченных ( :))
http://i074.radikal.ru/1002/82/a6cf6c739d2ct.jpg

#57 05.02.2010 23:06:08

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Вопросы по американским ПЛ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #179441
а насколько можно доверять Фридману, а?..

Макс, а какой пункт вызывает сомнения?

#58 05.02.2010 23:10:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: Вопросы по американским ПЛ

NMD написал:

Оригинальное сообщение #179489
Макс, а какой пункт вызывает сомнения?

30 секунд...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#59 05.02.2010 23:16:22

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Вопросы по американским ПЛ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #179494
30 секунд...

Может какие умники и исхитрялись -- со снятыми-то кингстонами и заполненной ЦБП, долго ли умеючи

#60 05.02.2010 23:28:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: Вопросы по американским ПЛ

NMD написал:

Оригинальное сообщение #179498
Может какие умники и исхитрялись -- со снятыми-то кингстонами и заполненной ЦБП, долго ли умеючи

"Провал" за 400 футов...и привет...:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#61 05.02.2010 23:39:01

Nit
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

Да, да. А про 30 секунд Папа Римский рассказал Фридману, надо полагать.
"400 feet was, in fact, "test depth" rating for the 'Balao'-class submarines."

#62 05.02.2010 23:43:58

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Вопросы по американским ПЛ

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #179509
"Провал" за 400 футов...и привет...

Там было ещё что-то вроде, типа считалось, что можно всегда вырулить и особого риска нет.
дома гляну подробнее

#63 06.02.2010 13:50:56

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Вопросы по американским ПЛ

Насколько я понял, американские ПЛ ходили с постоянно открытыми кингстонами ЦГБ и заполненной Средней, т.е. в положении где-то между надводным и позиционным по советской классификации.  Насколько я понял, ПЛ типа К позиционного положения не имели.  Т.е., несмотря на похожесть водоизмещения и размерений, сравнивать их всё-таки затруднительно.

#64 06.02.2010 13:54:47

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: Вопросы по американским ПЛ

NMD написал:

Оригинальное сообщение #179720
Насколько я понял, американские ПЛ ходили с постоянно открытыми кингстонами ЦГБ и заполненной Средней, т.е. в положении где-то между надводным и позиционным по советской классификации.

В общем, по большому счету, извращения командиров.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#65 06.02.2010 14:07:17

Nit
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

NMD написал:

Оригинальное сообщение #179720
Насколько я понял, американские ПЛ ходили с постоянно открытыми кингстонами ЦГБ и заполненной Средней, т.е. в положении где-то между надводным и позиционным по советской классификации.

Если они в таком положении ходили под 20 узлов (согласно тому же Роско),  то какое это имеет значение с точки зрения на неё как на боевую единицу?

#66 06.02.2010 14:10:18

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23627




Re: Вопросы по американским ПЛ

Nit написал:

Оригинальное сообщение #179736
Если они в таком положении ходили под 20 узлов (согласно тому же Роско),

Что, это жжжжжжжжжжжж...не спроста...(С)
И кто-то врёт...или не говорит всю правду.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#67 06.02.2010 14:29:44

Вованыч_1977
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

NMD написал:

Оригинальное сообщение #179720
Насколько я понял, американские ПЛ ходили с постоянно открытыми кингстонами ЦГБ

Самое интересное - у нас в наше время тоже ;) (но по другим причинам)...

#68 07.02.2010 17:02:24

Nit
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

Как считаете: ПЛО в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях у японцев и ПЛО в северной Норвегии у немцев начиная со второй половины 44-ого года можно сравнивать?

PS. Вот, возможно интересный для кого-нибудь документ:
http://s15.radikal.ru/i188/1002/64/a9a1254ced70t.jpg
http://i078.radikal.ru/1002/61/be4d84a39189t.jpg
Обратите внимание на время погруженияю
Взято отсюда
http://i060.radikal.ru/1002/2a/d3f3841c79a7t.jpg

Отредактированно Nit (07.02.2010 17:18:30)

#69 10.02.2010 04:40:04

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Вопросы по американским ПЛ

Nit написал:

Оригинальное сообщение #180342
Как считаете: ПЛО в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях у японцев и ПЛО в северной Норвегии у немцев начиная со второй половины 44-ого года можно сравнивать?

Сравнивать тяжело, т.к. сильно оно разное. Не по эффективности, а по задачам и организации.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#70 10.02.2010 10:19:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы по американским ПЛ

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #181772
Сравнивать тяжело, т.к. сильно оно разное. Не по эффективности, а по задачам и организации.

Ну задачи у ПЛО, я думаю, везде одни и те же :) а вот методы у немецкой и японской ПЛО действительно были, насколько я понимаю, разными. Техника при этом отличалась не сильно. Сильной стороной немецкой ПЛО была ее активность, наступательный характер и хорошее обеспечение разведкой, прежде всего воздушной и радиоразведкой. Позиции ПЛ вычислялись, а затем туда направлялиь поисково-ударные группы охотников. Кроме того, на Севере группы охотников сопровождали конвои и в случае обнаружения ПЛ могли отсоединяться для длительного преследования. Насколько я помню из Роско у японцев ПЛО была намного пассивней.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#71 10.02.2010 13:02:00

Nit
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

2 Botik Petra Velikogo: Т.е. вы считаете, что потери М-108 и Щ-402 были связаны именно с высокой степенью эффективности немецкой ПЛО даже на заключительной стадии войны?
Про Японию. А какой активный способ противодействия можно противопоставить стае из трех лодок, атакующих с разных направлений, если число кораблей ПЛО от трех до шести максимум при 3-6 охраняемых судах? И неизвестно, сколько еще стай находится в соседний районах.  Правда, как я понял американцев, действия авиации они оценивают достаточно высоко.

#72 10.02.2010 13:15:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы по американским ПЛ

Nit написал:

Оригинальное сообщение #181964
2 Botik Petra Velikogo: Т.е. вы считаете, что потери М-108 и Щ-402 были связаны именно с высокой степенью эффективности немецкой ПЛО даже на заключительной стадии войны?

Я считаю, что они обе подорвались на минах - постановке 1943 года.

Nit написал:

Оригинальное сообщение #181964
Про Японию. А какой активный способ противодействия можно противопоставить стае из трех лодок, атакующих с разных направлений, если число кораблей ПЛО от трех до шести максимум при 3-6 охраняемых судах? И неизвестно, сколько еще стай находится в соседний районах.  Правда, как я понял американцев, действия авиации они оценивают достаточно высоко.

Сложно сказать так сразу - я специально проблемами ПЛО на данном театре и флоте не занимался. Я думаю, что японцам стоило бы улучшить взаимодействие с авиацией - ведь их конвои почти везде ходили в радиусе ее действия, а радары у самолетов с конца 1943 года были. Ну и стоило бы организовать помехи в радиосетях американских подводных сил, как в КВ, так и в УКВ диапазоне. Лучше использовать радиопеленгаторы, причем не только береговые, но и корабельные. Против американских НК ведь они использовались. Насколько я помню потеря внезапности в одном из боев в заливе Кула именно этим объяснялась.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#73 10.02.2010 13:27:19

Nit
Гость




Re: Вопросы по американским ПЛ

Если мы считаем, что главная задача ПЛО везде одна - не позволить ПЛ противника выполнить их боевую задачу(независимо от её конкретной сути) - то мины тоже, наверное, стоит включить. Или я ошибаюсь? (я не спорю, я просто спрашиваю ваше мнение)

Отредактированно Nit (10.02.2010 13:32:37)

#74 10.02.2010 13:48:27

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Вопросы по американским ПЛ

Да, безусловно. Задачи ПЛО могут решаться многими способами. Если вернуться к началу и гибели Щ-402 и М-108, то тут эффективность МЗ как способа защиты коммуникаций не зависела от года войны, поскольку и мины и средства самоообороны ПЛ от мин у обеих сторон в ходе войны практически не изменились. На Щ-402 был установлен Дракон-129, но, насколько я понял из донесений командира о предыдущих походах, он им для разведки мин не пользовался.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (10.02.2010 13:48:51)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#75 10.02.2010 20:20:05

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9755




Re: Вопросы по американским ПЛ

Случайно отловил на просторах ИНТа - http://navycollection.narod.ru/library/Lord_pob/end.htm
Отмахнуться нельзя, уж больно профессионально написано, но и птич... (извиняюсь ПЛ "Наутилус") жалко.
Каково будет мнение сообщества об этом материале?
С уважением Ю.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer