veter написал:

Оригинальное сообщение #193348
Кто будет нарушать приказ?

Приказ может нарушить такой командир, как Иванов с "Амура". Командиры ВспКр 2-й эскадры на такое были не способны

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #193437
Притом сильно защищены проливы ведущие во внутреннее море и район Токио, а ишо там есть крепость Цугару, в общем то усе..........

Попутно вознмкает вопрос: насколько успешным могла быть атака портоф/гаваней Сасебо и Токио брандерами и вспКР-МЗ по "плану Алексеева" (т.е. вариант "копенгагирования")?

VVK написал:

Оригинальное сообщение #193407
Приказ может нарушить такой командир, как Иванов с "Амура". Командиры ВспКр 2-й эскадры на такое были не способны

Поставьте себя на их место: задачав отдельное от эскадры плавание: действовать в 100милях от берега. Связи со 2ТОЭ нет. Коррективы в приказ вносить не получится. Сомневаюсь что и Иванов отважится. А выстрел по японскому порту после 15мая будет расценен как разбой от отчаяния и беспомощности, если попадет в мирный объект. То что командир ВспКр не знает о Цусиме, фактор мало волнующий и вторичный.

VVK написал:

Оригинальное сообщение #194144
Война ведь еще не закончилась, а мирные объекты попадали под обстрел и в Артуре и во Владивостоке

Формально да. Но фактически на море война закончилась в Цусиме. Одно дело случайно попавший снаряд в мирный объект при примерном равенстве сил воюющих на ТВД или обстрел мирного объекта вдали от ТВД.

Некоторые данные по ВКР "Днепр"

http://www.retroflot.com/_images/2625d96-image037.jpg

Пароход-крейсер «Петербург» (второй)

Двухвинтовый товаро-пассажирский быстроходный пароход-крейсер. Корпус стальной трехпалубный с двойным дном. Механизмы фирмы R. & W. Hawthorn, Leslie & Со. Имел три мачты и две дымовые трубы. Построен по чертежам «Саратова» с несколько увеличенной шириной для улучшения остойчивости. 10.03.1893 г. заказан за 1 38 830 фунтов стерлингов для регулярных рейсов на Дальний Восток по десятилетней программе усиления Добровольного флота. 04.09.1893 г. присвоено наименование. 06.06.1894 г. пришел в Кронштадт из Англии.

В июле 1894 г. отправился из Кронштадта первым рейсом на Дальний Восток, откуда 02.12.1894 г. прибыл в Одессу и затем получил приписку к Одесскому торговому порту под № 34. В дальнейшем эксплуатировался на регулярной дальневосточной линии.

В апреле — июне 1895 г. в связи с японско-китайской войной временно находился в распоряжении начальника Соединенных эскадр в Тихом океане и использовался в качестве транспорта. В ноябре 1897 г. участвовал в спасении парохода «Кострома», севшего на риф в Красном море. В апреле 1898 г. находился в распоряжении Военного министерства для доставки в Порт-Артур военных грузов и личного состава сухопутных войск.



Фото парохода «Петербург» (второй)

04.04.1900 г. при выходе из Сингапура в Одессу таранен в левый борт английским пароходом «Saint Jerome» и получил при этом некоторые повреждения. 30.03.1903 г. вернулся в Одессу из очередного рейса на Дальний Восток и вскоре был выведен в резерв из-за убыточной эксплуатации. После начала русско-японской войны стал приспосабливаться для ведения крейсерских действий на коммуникациях противника. 12.04.1904 г. принят Морским ведомством и на следующий день прибыл в Севастополь, где прошел дооборудование и погрузил в трюмы артиллерию, принятую с «Саратова».

20.06.1904 г. вышел из Севастополя, имея фиктивные документы на груз угля, провизии и артиллерии для Владивостока. Миновав под флагом Добровольного флота турецкие проливы и Суэцкий канал, в Красном море установил на штатные места 7 — 120-мм и 18 — 37-мм орудий и поднял военно-морской флаг. После этого приступил к поиску и досмотру нейтральных судов на предмет обнаружения недозволенного груза. 30.06.1904 г. у острова Малый Ханиш задержал и арестовал английский пароход «Malacca» (4045 брт) с военной контрабандой, адресованной в Японию. Всего же остановил и досмотрел 10 пароходов разных стран. Крейсерство в Красном море завершилось в конце августа 1904 г. после получения распоряжения из Петербурга, а 27.09.1904 г. пароход прибыл в Либаву.

12.10.1904 г. официально был зачислен в список судов флота в качестве крейсера II ранга с присвоением наименования «Днепр». 03.11.1904 г. ушел из Либавы в составе отряда капитана 1-го ранга Л.Ф. Добротворского. При этом вооружение состояло из 7 — 120-мм, 14 — 47-мм, 6 — 37-мм орудий и 2 пулеметов. 01.02.1905 г. в Носи-Бе присоединился ко 2-ой эскадре флота Тихого океана и вошел в состав ее крейсерского отряда. 12.05.1905 г. отделился от эскадры для действия против судоходства противника в южной части Желтого моря. 22.05.1905 г. в 100 милях от Гонконга потопил английский пароход «Sent Kilda» (3269 брт), следовавший из Гонконга в Японию с грузом риса. По окончании крейсерства 05.07.1905 г. вернулся в Кронштадт. 30.07.1905 г. исключен из списка судов Морского ведомства и 05.11.1905 г. возвращен Добровольному флоту с восстановлением наименования «Петербург». После этого выполнил одиночный рейс во Владивосток для переброски войск в европейскую часть страны.

11.10.1906 г. первый раз вышел из Либавы по эмигрантскому маршруту в Нью-Йорк. Затем совершил несколько рейсов через Атлантику, а осенью 1908 г. последний раз ходил на Дальний Восток. 05.03.1909 г. вследствие нерентабельности вновь выведен в резерв в Одессе. В 1909 — 1913 гг. периодически привлекался к перевозке новобранцев между портами Черного моря, а также военных грузов в Либаву и Антивари. В апреле 1913 г. под флагом Красного Креста выполнил операцию по эвакуации 800 больных и раненных сербских военнослужащих из Дурацио в Салоники.

В сентябре 1913 г. вследствие совершенной негодности котлов назначен в продажу и больше не использовался в коммерческих целях. После начала первой мировой войны прошел срочный ремонт и 22.08.1914 г. переименован в «Петроград» в связи с изменением названия русской столицы. 22.09.1914 г. передан в Севастополе Морскому ведомству и 24.09.1914 г. как транспорт включен в состав Черноморского флота. Затем использовался в качестве вспомогательного судна при минной бригаде. 23.11.1914 г. присвоено новое наименование «Дон». В 1916 г. вооружен 120-мм орудием. 25.01.1917 г. зачислен в состав Транспортной флотилии Черного моря и 01.02.1917 г. получил «№ 157».

Впоследствии состоял в 1-ом отряде флотилии и базировался по-прежнему на Севастополь, где 01.05.1918 г. был захвачен немецкими войсками. 20.11.1918 г. передан в состав Транспортной флотилии т. н. "флота Украинской Державы", однако фактически не использовался из-за неисправности машин. 06.02.1919 г. включен в отряд транспортов флота Вооруженных сил юга России, но оставался в состоянии долговременного хранения. Затем отбуксирован в Николаев на ремонт, а перед занятием его в январе 1920 г. частями Красной Армии передислоцирован в Одессу. 07.02.1920 г. уведен на буксире из Одессы с 4000 беженцами на борту и 12.02.1920 г. зачислен в Севастопольское отделение транспортов. Впоследствии механизмы были отремонтированы и 27.08.1920 г. транспорту присвоен «№ 7».

В начале ноября 1920 г. привлекался к перевозке казаков с семьями из Адлера в Феодосию. 15.11.1920 г. ушел с 8500 беженцами при эвакуации Крыма из Феодосии в Стамбул. В 1921 г. прибыл в Бизерту, где был интернирован французскими властями. В апреле 1922 г. продан на слом в Марселе итальянской фирме за 365 000 франков и затем разобран на металлолом в Генуе.

Характеристики парохода-транспорта «Петербург» (второй):

Водоизмещение:    9460 т
Вместимость:    5432 брт / 1796 нрт
Размеры:    133,81 x 15,85 x 9,63 / 7,47 м
Главные механизмы:    2 вертикальные 3-цилиндровые ПМ тройного расширения, 5 двойных .и 2 одинарных цилиндрических котла
Мощность:    10 700 инд. л. с. / 1149 нар. л. с.
Скорость хода:    19,0 уз
Запас топлива:    1100 т угля
Дальность плавания:    5500 миль при 10 уз
Вооружение:    7— 120-мм, 6 — 47-мм, 10 — 37-мм
Число пассажиров:    64 (I), 20 (II), 1505 (III) чел.
Грузоподъемность:    3402 т
Численность команды:    103 чел.
Первоначальная стоимость:    1 483 112 руб.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #178258
КОллега не соблаговолите подробностей по типу как и чем защищен каждый порт, а то терзают меня сомнения а на Гугле забанили

Словарь Брокгауза и Ефрона по состоянию на конец 1903 г. рисует следующую картину: свыше 189 орудий на 30 береговых батареях в составе укреплений Урагского пролива и военного порта Йокосука. The Fortress Constructed in Japan даёт 160 орудий на 23 батареях (без учёта двух недостроенных островных фортов, о которых речь пойдёт ниже). Если принять во внимание тот факт, что в ходе Русско-японской войны с береговых батарей Токийского залива было снято и отправлено под Порт-Артур 18 28-см гаубиц [79]*, цифры согласуются достаточно хорошо (по крайней мере - по количеству стволов).

Учитывая приоритетность японского источника, будем считать, что в начале 1906 г. на 23 батареях, прикрывавших вход в Токийский залив и Йокосуку было 160 береговых орудий крупного и среднего калибров (соответственно 102 и 58): 54 28-см** гаубицы, 14 27-см, 24 24-см, 8 15-см, 28 12-см и 8 9-см пушек, 10 24-см и 14 15-см мортир.Для береговых батарей Сасебо не смогли выделить ни одной дефицитной 27-см пушки, из 22 тяжёлых орудий 14 были 28-см осакскими гаубицами, а 4 24/35-см пушки с повышенной дальностью стрельбы по причине своей малочисленности повлиять на ситуацию никак не могли. Из 26 пушек среднего калибра (мортиры, как обычно, не в счёт) 15-см было только две, а 12-см - 14, из которых 6 находились на сухопутном участке обороны. Батареи располагались непосредственно на входе в залив (мыс Кого), на противоположном (южном) берегу ведущего в него пролива (в бухте Омодака) и много севернее - на мысе Осаки.

Подведём итог: при имевшемся количестве орудий с реальными боевыми возможностями (8 24-см, 2 15-см и 8 12-см пушек) береговую оборону Сасебо приходится признать крайне неудовлетворительной. Оборонять свою базу должны были главные силы флота, которые отсутствовали по причине того, что находились в ремонте.http://do.gendocs.ru/docs/index-362564.html?page=6

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #697449
Против вспомогательных крейсеров?

Фактически защищены только Токийский залив и Сасебо. Остальные порты беззащитны.Хватило бы одного рейда в стиле Моргана против Нагасаки, что бы джапы освободили Жёлтое море

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #697908
Ловить надо было транспорты, прерывать сообщение с Японией. Это было бы эффективнее в разы, тем более, что сил для поимки ВКР Того не смог бы отрядить в ожидании подхода 2-й ТОЭ.

Да, внаглую это делать у Токийского залива.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #697908
Британская пресса стала бы писать об "убийцах детей", злобных гуннах, пардон, скифах... Вспомнили бы Гулль.
Толку от стрельбы по береговым рыбацким деревушкам никакого. Только негатив.

Не надо обстреливать какие-то деревущки. Вспомните эффект от обстрела "Эмденом" Мадраса. А здесь, заход а Нагасаки, высадка десантной роты, вдумчивый грабёж порта, подрыв портового хозяйства, затопление судо в акватории порта, захват ценных грузов.