helblitter написал:

Оригинальное сообщение #698411
вдумчивый грабёж порта, подрыв портового хозяйства

Согласен, но для этого нужна хорошая разведка (в порту) и средства связи... малореально, к сожалению.

helblitter

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #697476
Фактически защищены только Токийский залив и Сасебо. Остальные порты беззащитны

Вы уверены? В портах может и нет береговых батарей, но вот какое-нибудь старьё вроде Фусо или Конго вполне может быть. Словит Ваш всп. КР пару снарядов в котельное/машинное отделение - и конец крейсерству.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #698411
А здесь, заход а Нагасаки, высадка десантной роты, вдумчивый грабёж порта, подрыв портового хозяйства, затопление судо в акватории порта, захват ценных грузов.

... и в разгар этого веселья, в порт (Нагасаки) входят 1-2 Нанивы или Итсукушимы. Японцы спрпашивают - "А кто тут маленьких обижает?" и открывают беглый огонь. Телеграф вполне действует.

Алексей Кридинер

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #697908
Ловить надо было транспорты, прерывать сообщение с Японией. Это было бы эффективнее в разы, тем более, что сил для поимки ВКР Того не смог бы отрядить в ожидании подхода 2-й ТОЭ.

Пытались.

karl.78

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #698158
Просто надо было выслать в море из ПА Ангару, Разбойник, Джигит для крейсерства.

А состояние Джигита и Разбойника (ктати, а почему Забияку забыли?) позволяет им участвовать в крейсерских операциях?

И самое главное - как снабжать рейдеры?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #698733
Дык, просто заход в акваторию и расстрел находящихся купцов

Каких? Вы хотите (к примеру французкий) пассажирский лайнер у причала расстрелять? И что там после этого будет с кредитами для России?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699429
Нагасаки раньше была базой Тихоокеанской эскадры. Практически всем старшим штурманам известны подходы и фарватер. А расположение береговых объектов известно априори, ибо жили русские флотские офицеры в Нагасаки месяцами

Это хорошо конечно. Но,для вскр это слишком круто, тем более вы предлагаете десант.

Цель вскр это второстепенные порты.

helblitter

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699429
Уже поздно

Для русского вспКР? Согласен. Хорошо если в плен возьмут, а то ведь скажут что так и было.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699429
Французские лайнеры не ходили в Японию.

Кто Вам такое сказал?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699429
Что тогда будет с кредитами для Японии?

Получит дополнительные кредиты на укрепление портов и отлов русских озверевших пиратов, расстреливающих беззащитное население и нейтральные пассажирские и грузопассажирские суда.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699429
Нагасаки раньше была базой Тихоокеанской эскадры. Практически всем старшим штурманам известны подходы и фарватер. А расположение береговых объектов известно априори, ибо жили русские флотские офицеры в Нагасаки месяцами

Так понимаю, что места минных заграждений и новых батарей тоже известны от русского командира ВМБ Нагасаки?

варяг

варяг написал:

Оригинальное сообщение #699585
Действия вскр должны заставить японцев отвлечь силы.

Ага, только вот в реале не отвлекли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #699585
Японские вскр русские вскр один на один не потянут

Почему?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #699585
Если ВОК атакует порты  Хонсю на западном побережье,против него могут отправить минимум 2 бркр и 1 лекг кр-р. Вот здесь как раз и нужно десант высадить.

И о каких именно портах идёт речь?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699673
Кто Вам такое сказал?

Расписание Марсель-Нагасаки в студию

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699673
Так понимаю, что места минных заграждений и новых батарей тоже известны от русского командира ВМБ Нагасаки?

Нагасаки не защищён с моря БО и минами. Через порт идёт 10% японского импорта.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699673
Получит дополнительные кредиты на укрепление портов и отлов русских озверевших пиратов, расстреливающих беззащитное население и нейтральные пассажирские и грузопассажирские суда.

Не получит, Возрастут ставки фрахта и страховки. Многие судовладельцы откажутся от грузов в Японию.А что касается "мирного судна" во вражеких водах, см. Морское право.Что касается судов, исключительно согласно призоавого права-экипажы на сушу, суда на дно.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #699673
Для русского вспКР?

Для судов в порту и самой деятельности порта.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #699436
Но,для вскр это слишком круто, тем более вы предлагаете десант.

Согласно устава, на каждом корабле первого  ранга создавалась десантная рота+два орудия Барановского
Участие команд с кораблей неоднократно упоминается в тех самых источниках, которые они широко используют. На каждом круном корабле существовали десантные роты и команды для действия на берегу. Для обеспечения их действий, на кораблях 1-го ранга имелись, в частности, по 2 орудия Барановского и пулеметные команды.http://abakus.narod.ru/poter/page8.html

варяг написал:

Оригинальное сообщение #699833
Замечательно ! Но,ВСКР не 1-й  ранг, и смотрите их вооружение.

Только на них штатные абордажные команды, да и следуя на захват порта , можно взять на борт до батальона(лучше пластунов или погрохраны)
К тому же, численность команды ВсКр примерно равна числености команды крейсера первого ранга., роту десантную мохно сформировать из добровольцев.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700718
Потому как скоро у Ваших вспКР начнутся проблемы с углём, продовольствием, тех.состоянием и уйдут они из японских вод

Циндао да Шанхай-можно всё

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700718
А кто их заменит, если этих добровольцев перестреляют в порту?

Кто? Полиция не вооружена, а что можно сделать мечом против пулемёта Мадсена и пушки Барановского, к тому же можно на баркасы поставить штатные 37-мм и 47-мм.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700718
Пушка Барановского всего 1. Но и их вспКР не имели, по крайней мере, в перечне вооружения не упоминаются.

А взять с крейсеров ВОК, привезти из России, взять со склада..

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700718
И пассажиров топить можно?

На сушу, к тому же "пассажиры" стоят в другом месте, их нет в акватории грузового порта.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700718
До войны - был не защищён, а вот что там японцы поставили/не поставили в 1904 могли только гадать.

Для этого достаточно читать газеты. Джапы снимали 280-мм с БО для штурма ПА.У самой РИ  береговых орудий было не более сотни калибром более 152-мм, на более 500 меньшего калибра.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #700718
Десант - означает, что вспКР будет достаточно долго находиться в 1 месте на виду у противника и у японцев будет реальный шанс их перехватить. Не говоря уже о том, что в портах вспКР вполне может нарваться на "сюрприз" в виде какого-нибудь Конго или ММ.

Только ММ потопят, да и Конго долго не продержится (числились гидрогрфическими  без вооружения), да и броня-сырое железо, к тому же на "Конго" деревянная обшивка корпуса..

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #700895
что можно сделать мечом против пулемёта Мадсена и пушки Барановского

Простите, а где взять этот пулемет Мадсена? Не лучше ли его придать пехотным подразделениям? Шансов применить его более эффективно на поле боя больше, чем на борту ВКРа.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #700944
Простите, а где взять этот пулемет Мадсена? Не лучше ли его придать пехотным подразделениям?

Простие, а зачем на кораблях пулемёты Максима на треножных стаеках и пулемётные команды, а так же пушки Барановского?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701108
Гарнизон. Или в Японии вообще оружия нет?

Из Нагасаки размещённая там дивизия ранее переброшена в Манджурию.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701108
    helblitter написал:

    Оригинальное сообщение #700895
    Для этого достаточно читать газеты. Джапы снимали 280-мм с БО для штурма ПА.У самой РИ  береговых орудий было не более сотни калибром более 152-мм, на более 500 меньшего калибра.

1. Недостаточно. У японцев довольно строгая цензура была - это и немцы, и англичане отмечают.

22 (09) декабря 1904 года

Корреспондент "Русского Слова" в Японии:
Вчера нами получена следующая телеграмма от нашего корреспондента В.Э. Краевского, командированного нами в Японию.

САН-ФРАНЦИСКО. Был в Иокогаме, Токио, Осака, Киото, Симоносеки, Нагасаки, Матцуяме. Фотографировал пленных. Осматривал госпитали, укрепления, войска. Присутствовал при митингах. Везу массу фотографий. Интервьюировал высокопоставленных японцев. Сегодня здесь посетил нашу "Лену". Еду в Россию.
Краевский. http://starosti.ru/address_article.php?address=04kra
Нашъ пароходъ и маленькій пароходикъ лоцмана безпрерывно обмѣнивались сигналами при помощи маленкихъ флажковъ. А стоявшіе около Iокосуки безчисленныя, — прямо безчисленныя, въ такомъ количествѣ я не видѣлъ ихъ ни въ одномъ грандіознѣйшемъ портѣ міра,—безчисленныя брандвахты, словно мельничными крыльями, махали огромными семафорными досками, сигнализируя другъ другу и пароходу нашего лоцмана
Это потому, какъ объяснилъ мнѣ одинъ изъ офицеровъ нашего парохода, что японцы:
       — Приблизительно каждую ночь нѣсколько измѣняютъ расположеніе минныхъ загражденій.
Мы шли „минированной мѣстностыо". До Іокогамы это длилось 10 часовъ.
На пароходѣ, конечно, никто не спалъ.
Несмотря на ранній чась, палубы были переполнены пассажирами. Всѣ хотѣли посмотрѣть, какъ японцы:
       — Защитили свое горло и животъ! — какъ, говоря о Токіо и Іокогамѣ, мѣтко выразился принцъ Ассисъ-Хассанъ, племянннкъ египетскаго хедива, ѣхавшій на нашемъ пароходѣ въ качествѣ туриста.
И вотъ потянулись направо и налѣво линіи фортовъ.
Какія-то сѣрыя, сливающіяся съ фономъ воды, незамѣтныя на немъ, низкія усѣченныя пирамиды, торчащія изъ воды, саженъ по 80 длиной.
Никакой жизни. Мертвая правильно сложенная каменная кладка. Не видно ни одного орудія. Ни амбразуръ въ стѣнахъ.
Въ бинокль я только различалъ торчащія надъ этими мертвыми сѣрыми ящиками тонкія иголочки съ поперечинами.
Флагштоки для сигнализаціи.
Отъ Іокосуки до Іокогамы я насчитал такнхъ фортов 8 слѣва и 3 или 4 справа.
Въ общемъ они намѣчаютъ коридоръ, каналъ, миль въ 5 шириной.http://starosti.ru/article.php?id=27183

helblitter

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #701241
Из Нагасаки размещённая там дивизия ранее переброшена в Манджурию.

Сформированная - переброшена. А на её месте формируется новая.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #701241
Нашъ пароходъ и маленькій пароходикъ лоцмана безпрерывно обмѣнивались сигналами при помощи маленкихъ флажковъ. А стоявшіе около Iокосуки безчисленныя, — прямо безчисленныя, въ такомъ количествѣ я не видѣлъ ихъ ни въ одномъ грандіознѣйшемъ портѣ міра,—безчисленныя брандвахты, словно мельничными крыльями, махали огромными семафорными досками, сигнализируя другъ другу и пароходу нашего лоцмана
Это потому, какъ объяснилъ мнѣ одинъ изъ офицеровъ нашего парохода, что японцы:
       — Приблизительно каждую ночь нѣсколько измѣняютъ расположеніе минныхъ загражденій.
Мы шли „минированной мѣстностыо". До Іокогамы это длилось 10 часовъ.

То есть крепостные минные заграждения имеются. И координаты их неизвестны. Добро пожаловать на мины!

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #701241
Какія-то сѣрыя, сливающіяся съ фономъ воды, незамѣтныя на немъ, низкія усѣченныя пирамиды, торчащія изъ воды, саженъ по 80 длиной.
Никакой жизни. Мертвая правильно сложенная каменная кладка. Не видно ни одного орудія. Ни амбразуръ въ стѣнахъ.

Действительно - японцы не идиоты, чтобы показывать всем желающим расположение своих батарей.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #701108
Не говоря уже о том, что для вспКР оказалось проблемой расстрелять неподвижный пароход, не то что миноносец.

С учетом комплектации ВКР 2-ой ТОЭ абы какой артиллерией при негодной практической подготовке орудийной прислуги этим "разрушителям торговли" строго противопоказано приближаться к каким-либо японским портам на дальность поражения береговых орудий или устаревших орудий СК с какого-либо корабля БО.
С высокой долей вероятности комендоры ВКР при обстреле порта никуда конкретно из своих 120-мм попасть не смогут, но в ответ эти громадины-пароходы снарядов японских нахвататься смогут. И конец...

Отредактированно VBVB (23.01.2014 00:33:33)