Сейчас на борту: 
vas63,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 9

#26 05.02.2010 22:56:30

SLV
Гость




Re: Курьезный случай?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #179187
одну из Пантер на Курской Дуге разнесло в клочья 203-мм снарядом артустановки Б-4.

Только сдактся мне, что это "Фердинанд" был. А во второй попали с самолета ФАБ-50.

#27 06.02.2010 01:51:07

rater
Гость




Re: Курьезный случай?

Два или три года назад листал военно - исторический журнал (Не помню какой!). Там был упомянут случай, когда южноуральские казаки-белогвардейцы прорвались в мертвую зону красноармейского броневика и пиками закололи экипаж через смотровые щели. Прошу прощения ежели баян. :-)
Кстати, видел (Предположительно статья в "Технике-Молодежи" "Сухопутный линкор Александера") упоминание о поражении прямой наводкой немецкого танка снарядом калибра 305 мм... *shock ogo* Как там было сказано - от танка не осталось вообще ничего. Только брызги металла.

Там же, в Крыму - был единственный случай за всю войну попадания в летящий самолет минометной миной (Обзорная статья по "минометной серии" в "ТМ" начала 70-х).
Если порытся примерно полчаса на моих полках - могу дать более точные координаты по 2-му и 3-му источникам.

Отредактированно rater (06.02.2010 01:57:44)

#28 06.02.2010 08:45:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Курьезный случай?

rater написал:

Оригинальное сообщение #179603
Кстати, видел (Предположительно статья в "Технике-Молодежи" "Сухопутный линкор Александера") упоминание о поражении прямой наводкой немецкого танка снарядом калибра 305 мм... aq Как там было сказано - от танка не осталось вообще ничего. Только брызги металла.

"Брызги металла" - это несомнено приуувеличение. 15-20т металла "разбрызгать" не так-то просто. А вот разрыв фугаса корабельной артиллерии калибра 305-381мм. гарантированно выводил немецкие "панцеры" из строя. Ну, не расчитан танк на противостояние орудиям линкоров...
Да простят меня участники за такой источник, но у С.Переслегина встречал версию - знаменитый "стоп-приказ" Гитлера в июне 1940-го объясняется просто - танки попали в зону действия корабельной артиллерии англичан и просто не могли продолжать наступление, как позже и под Ленинградом и Севастополем(хотя под Севастополем были только "самоходки").
По телику в передаче "Орудия русских линкоров"(лет 6-7 назад) озвучили "данные" - "холостой" залп русских 12"-ок сметал немецкую пехоту на дистанции до километра. ИМХО, "баян", но может специалисты поправят?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#29 06.02.2010 09:30:03

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179639
По телику в передаче "Орудия русских линкоров"(лет 6-7 назад) озвучили "данные" - "холостой" залп русских 12"-ок сметал немецкую пехоту на дистанции до километра. ИМХО, "баян", но может специалисты поправят?

В конце обороны, когда иссякли снаряды батарея, ЕМНИП, вела огонь холостыми зарядами - дульные газы 305-мм пушек выжигают и убивают на своем пути все на дистанции до 100м.
В сети есть фотки стреляющей на борт "Айовы" - присмотритесь внимательно к ним и получите представление о "мертвой зоне" вдоль дирректрисы стрельбы.

rater написал:

Оригинальное сообщение #179603
Там же, в Крыму - был единственный случай за всю войну попадания в летящий самолет минометной миной (Обзорная статья по "минометной серии" в "ТМ" начала 70-х).

В одном из описаний наших легких танков присутствовал рассказ (даже с указанием номера части и фамилии командира танка) о том как во время авианалета Т-70 или Т-60 (в общем, вооруженного автоматической пушкой) скатился в воронку от разорвавшейся впереди бомбы и застрял носом вперед, пытаясь из нее выбраться. Во время следующего налета, пользуясь своим положением открыл огонь по пикировавшим юнкерсам и одного из них "достал"...

#30 06.02.2010 10:10:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Курьезный случай?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #179646
дульные газы 305-мм пушек выжигают и убивают на своем пути все на дистанции до 100м.

Но 100м. не 1 км. - не так ли?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#31 06.02.2010 10:14:45

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179652
Но 100м. не 1 км. - не так ли?

Если вспомнить меры длинны, то получается, что 100 метров - это 0,1 км... ;)

#32 06.02.2010 10:19:39

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Курьезный случай?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #179654
получается, что 100 метров - это 0,1 км.

Ай-ай-ай! Это арифметика, 2-ой класс: часть(0,1км) всегда меньше целого(1км.). Коллег на флуд провоцируете? *nono*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#33 06.02.2010 13:07:02

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179658
Ай-ай-ай! Это арифметика, 2-ой класс: часть(0,1км) всегда меньше целого(1км.). Коллег на флуд провоцируете? cq

Это вы к чему? :( или 100 метров перестали быть 0.1 км?

#34 06.02.2010 13:18:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Курьезный случай?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #179700
Это вы к чему? ad или 100 метров перестали быть 0.1 км?

Это я о том, что моя фраза(собственно не моя, а озвученная в телепередаче) звучала:

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179639
холостой" залп русских 12"-ок сметал немецкую пехоту на дистанции до километра.

отнюдь не "100м." и не "0,1км." Именно это и кажется неправдоподобным. Вы же сказали:

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #179646
дульные газы 305-мм пушек выжигают и убивают на своем пути все на дистанции до 100м.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #179654
    Герхард фон Цвишен написал:

    Оригинальное сообщение #179652
    Но 100м. не 1 км. - не так ли?

Если вспомнить меры длинны, то получается, что 100 метров - это 0,1 км

По смыслу получается, что вроде раз на 100м. выжигают, то и на 1000м. должны. Или Вы просто неудачно сформулировали?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#35 06.02.2010 14:10:05

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179704
По смыслу получается, что вроде раз на 100м. выжигают, то и на 1000м. должны. Или Вы просто неудачно сформулировали

Если бы я написал, что выжигают до 1000 метров, то на 100 должны были выжечь априори. Но я написал, что выжигают и убивают до 100 метров, что совершенно не равнозначно... ;)

#36 06.02.2010 14:20:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Курьезный случай?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #179738
Если бы я написал, что выжигают до 1000 метров, то на 100 должны были выжечь априори. Но я написал, что выжигают и убивают до 100 метров, что совершенно не равнозначно...

Вроде недоразумение разрешено, ву компренэ?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#37 06.02.2010 19:25:55

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9167




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179750
Вроде недоразумение разрешено, ву компренэ?

Без проблем...

#38 06.02.2010 19:35:12

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Курьезный случай?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #179933
Без проблем...

*friends*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#39 06.02.2010 20:25:58

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179639
По телику в передаче "Орудия русских линкоров"(лет 6-7 назад) озвучили "данные" - "холостой" залп русских 12"-ок сметал немецкую пехоту на дистанции до километра. ИМХО, "баян", но может специалисты поправят?

Такого факта во время ВОВ  не было, ни одно 305 мм орудие Советского флота и БО по пехоте пороховыми газами не стреляло. Хотя зона поражения ударной волной при выстреле 305 мм орудия  существовала но ни в одном документе не определена.

#40 06.02.2010 20:27:30

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Курьезный случай?

RDX написал:

Оригинальное сообщение #179995
Такого факта во время ВОВ  не было, ни одно 305 мм орудие Советского флота и БО по пехоте пороховыми газами не стреляло

Вроде стреляли практическими снарядами, после исчерпания БК. Хотя могу и врать.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#41 06.02.2010 23:29:12

SLV
Гость




Re: Курьезный случай?

RDX написал:

Оригинальное сообщение #179995
Такого факта во время ВОВ  не было, ни одно 305 мм орудие Советского флота и БО по пехоте пороховыми газами не стреляло. Хотя зона поражения ударной волной при выстреле 305 мм орудия  существовала но ни в одном документе не определена.

А как же батареи №30 и 35 под Севастополем? Неужели миф?

#42 07.02.2010 10:21:42

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Курьезный случай?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #180001
Вроде стреляли практическими снарядами, после исчерпания БК. Хотя могу и врать.

Практическими снарядами стреляля 35 батарея, это классическая стрельба - стрельба практическими снарядами это не уничтожение противника находящегося в конусе действиея ударной волны пороховых газов при его сгорании в канале ствола (без снаряда).

SLV написал:

Оригинальное сообщение #180120
А как же батареи №30

Миф и еще какой

#43 07.02.2010 11:36:01

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Курьезный случай?

RDX написал:

Оригинальное сообщение #180196
Практическими снарядами стреляля 35 батарея, это классическая стрельба - стрельба практическими снарядами это не уничтожение противника находящегося в конусе действиея ударной волны пороховых газов при его сгорании в канале ствола (без снаряда).

В смысле, если шарахнуть учебной "болванкой" в упор по наступающей пехоте, поражения выброшенными из дула газами не будет? Опасна только сама "болванка"?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#44 07.02.2010 12:19:11

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #180231
В смысле, если шарахнуть учебной "болванкой" в упор по наступающей пехоте, поражения выброшенными из дула газами не будет? Опасна только сама "болванка"?

Обсуждается факт стрельбы 30 батареи на самооборону не снарядами, а чистыми пороховыми зарядами, т.е поражение противника не снарядом. а ударной волны пороховых газов при его сгорании в канале ствола.

Естественно опасность нахождения человека в конусе действиея ударной волны при выстреле никуда не исчезает.

35 батарея стреляла по противнику (танкам) практическими ядрами (болванками) на дальности более 1 км. при этом противника в конусе действиея ударной волны не было. Только окруженной 30 батарее приписывают стрельбу по живой силе противника на самооборону пороховыми зарядами (без снаряда), что миф.

#45 07.02.2010 12:36:51

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Курьезный случай?

RDX написал:

Оригинальное сообщение #180251
35 батарея стреляла по противнику (танкам) практическими ядрами (болванками) на дальности более 1 км. при этом противника в конусе действиея ударной волны не было. Только окруженной 30 батарее приписывают стрельбу по живой силе противника на самооборону пороховыми зарядами (без снаряда), что миф.

Да, тут Вы пожалуй правы - если пехота противника менее чем в 100м. от береговой тяжелой батареи, не до стрельбы - пора хватать ручное  оружие и готовить батарею к ликвидации...
А когда эта стрельба производилась?

Отредактированно Герхард фон Цвишен (07.02.2010 12:38:11)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#46 07.02.2010 12:50:03

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #180259
А когда эта стрельба производилась?

По мемуарам командира 35 батареи по немецким танкам 35 батарея вела стрельбау болванками 29 июня - 1 июля 1942 г

#47 25.02.2010 00:25:04

алекс артиллерист
Участник форума
Откуда: г. Саратов
Сообщений: 42




Re: Курьезный случай?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #179639
гарантированно выводил немецкие "панцеры" из строя. Ну, не расчитан танк на противостояние орудиям линкоров...

Ага и близкий разрыв (+- 5 м.) ОФ-52 (ежли память не изменяет по маркировке) гарантированно выводит из строя любой современный танк.


Любая техника  в первую очередь - компромисс!

#48 25.02.2010 16:27:37

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Курьезный случай?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #179482
Metal написал:
Оригинальное сообщение #179187
одну из Пантер на Курской Дуге разнесло в клочья 203-мм снарядом артустановки Б-4.
Только сдактся мне, что это "Фердинанд" был. А во второй попали с самолета ФАБ-50.

"Фердинанд"
701 - Разрушено боевое отделение  - попадание снаряда 203-мм в люк командира
http://www.battlefield.ru/ru/documents/ … onyri.html
Калибр бомбы, разрушившей другую машину, не установлен. Одну из Панетер сочли убитой "соткой":
http://www.battlefield.ru/ru/documents/ … -1943.html

#49 26.02.2010 10:19:47

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Курьезный случай?

RDX написал:

Оригинальное сообщение #180251
Только окруженной 30 батарее приписывают стрельбу по живой силе противника на самооборону пороховыми зарядами (без снаряда), что миф.

Скорее даже не миф, а умозрительная версия, не подкрепленная фактами:  http://sevdig.sevastopol.ws/stat/pos_zalp.html
Но вполне возможно, что в будущем займет место среди мифов и легенд.

#50 26.02.2010 19:18:20

RDX
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 681




Re: Курьезный случай?

Интересные фантазии, к сожалению 305/52 однимполузарядом без снаряда или со снарядом стрелять не могла.

Страниц: 1 2 3 4 … 9


Board footer