Сейчас на борту: 
charlie,
Steiner
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

 

#1 07.12.2008 19:58:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Балтийская кампания 1854 г.

1

Когда сравнивают силы флотов в Балтийской кампании 1854 г., то обычно берут максимальную численность кораблей союзников, между тем они накапливались постепенно, и на первых порах русский флот имел большое численное превосходство, что касается преимуществ в паровых кораблях, этот вопрос требует тщательного анализа, действительно ли паровая машин,   
учитывая ее качество того периода, давала подавляющее превосходство.

Уже в июле 1853 г. на Спитхэде был собран большой флот, именно тот, который в 1854 пришел на Балтику (правда, частями). Английская пресса подробно сообщала о нем все данные и указывала, что этот флот отправится в начале следующего года, как можно раньше, чтобы успеть до прихода БФ пройти Зунд и не дать русским как-то повлиять на Данию в свою пользу. В начале 1854 г. БФ почти в три раза превосходил 1-й эшелон флота Нэпира, и если бы наши начальники подсуетились (что, несомненно, сделали бы, будь это где-то в другой стране), БФ запер бы вход на Балтику, а Дании пришлось бы вступать в союз с Россией (чему она, особенно, и не противилась бы).

Нэпир вышел в мое 11 марта 1854 г.,19-го был у Копенгагена, БФ же только 24 апреля начал вытягиваться из гавани. Время было потеряно, Н эпир получил подкрепления, соотношение сил стало склоняться в его пользу. У нас сразу же был принят оборонительный план действий, только 26 июля на совещании на флагманском корабле «Император Петр I» Николай поставил вопрос о возможности выхода в море БФ для активных действий против отряда легких судов союзников у Ревеля и для оказания помощи Бомарзунду, но генерал-адмирал вел. кн. Константин и Литке (нач. Кронштадтского порта) были категорически против, главком флота адмирал Рикорд заявил о готовности выхода, хотя и выразил сомнение в успехе. К тому времени союзники собрали все свои силы и имели уже и численное превосходство, хотя и небольшое.

Интересно отметить, что в 1757-61 гг. русско-шведская эскадра ежегодно подходила к Датским проливам на случай прихода английского флота, чтобы не пустить его на Балтику.

#2 07.12.2008 22:21:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Балтийская кампания 1854 г.

А когда в том году освободилась от льда гавань Кронштадта?

Отредактированно Олег (07.12.2008 22:21:43)

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3 07.12.2008 23:30:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Олег написал:

А когда в том году освободилась от льда гавань Кронштадта?

При желании можно найти тысячу причин, лишь бы ничего не делать.

#4 08.12.2008 11:17:05

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Балтийская кампания 1854 г.

Олег написал:

А когда в том году освободилась от льда гавань Кронштадта?

И когда начинали вооружать корабли после зимовки? ЕМНИП они зимовали без парусов, такелажа и т. п.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#5 08.12.2008 13:54:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Конечно, можно сослаться на климатические, погодные и иные причины и сидеть в портах, отдав море и побережье пр-ку. 
А можно было заранее подумать о перебросе части флота в Ревель, где ледовая обстановка благоприятнее, можно было еще осенью 1853 г. перевести флот в Копенгаген, попыаться запереть вход на Балтику, отношения с Данией были неплохие, мы же только что поддержали ее (флотом же) в 1848-50 гг. в конфликте с Пруссией. Англичане этого весьма опасались.

В 1854 г. навигация в Финском з-ве началась в марте. БФ имел "в кампании" 24 ЛК, 11 пароходо-фрегатов, у Нэпира даже в начале мая было 14 ЛК, в т.ч. всего 1 француз (со сломанной машиной), 3 парусных (из которых один - вообще не годился), 4 blockships-"подноса" береговой обороны, о которых сам Нэпир был низкого мнения ("незачем их вообще было брать"), корабли не были полностью укомплектованы, качество экипажей было низким (лучшие моряки были на ЧМ), сам Нэпир считал, что русские артилеристы лучше, чем его, было мало мелких паровых, их пришлось разослать на разведку, при флоте оставалось всего 2 колесныъх парохода, Нэпиру было бы тудно все это собрать.

#6 08.12.2008 15:25:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Балтийская кампания 1854 г.

Эд написал:

БФ имел "в кампании" 24 ЛК, 11 пароходо-фрегатов,

А в каком состоянии были эти 24 ЛК? Вспоминается ревизия Аракса - когда брустверы на береговых урпеплениях опсыпались, и мнение в. кн. Константина, что все прогнило.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#7 08.12.2008 16:00:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Georg G-L написал:

в каком состоянии были эти 24 ЛК?

Есть данные об их вооружении. Константин уже после войны говорил, что только 11 из них были годны к дальнему плаванию (за пределы Балтики). Но это не требовалось.

#8 08.12.2008 21:22:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Балтийская кампания 1854 г.

Эд написал:

Но это не требовалось.

На Балтике весной шторма бывают..

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#9 08.12.2008 22:25:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Georg G-L написал:

На Балтике весной шторма бывают..

Волков бояться...

#10 08.12.2008 22:40:40

Агриппа
Гость




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Эд написал:

В 1854 г. навигация в Финском з-ве началась в марте.

Можно попросить источник этой информации? Мои сомнения вызваны:
1. Личным опытом (сейчас район Невской губы вскрывается в апреле).
2. Воспоминаниями о полетах на ледовом разведчике над Балтикой именно в марте
(лед стоял до Осмуссара).

Так что, либо 1854 год был аномально теплым, либо данные об открытии навигации в марте
не точны.

P.S. Да и Александр Невский разбил немцев на льду 5 апреля.

#11 08.12.2008 23:10:37

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Эд написал:

А можно было заранее подумать о перебросе части флота в Ревель, где ледовая обстановка благоприятнее, можно было еще осенью 1853 г. перевести флот в Копенгаген, попыаться запереть вход на Балтику,

Для этого политическое руководство должно было знать о скором вступлении Англии в войну, что казалось  тот момент маловероятным.

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#12 08.12.2008 23:12:24

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Агриппа написал:

Мои сомнения вызваны:[/quote]
+Нельсон ещё в мае 1801 чуть не застал заблокированный льдами в ревеле русскй флот.
Кроме того 17-19 вв - очередной млый ледниковый период.

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#13 08.12.2008 23:33:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Олег написал:

Нельсон ещё в мае 1801 чуть не застал заблокированный льдами в ревеле русскй флот.

Будто бы русский флот прорубал дорогу во льду на подходе к Кронштадту, а не у Ревеля. В действительности никакого льда не было. Флот вышел из Ревеля 21 апреля, дождался Венуса (23-го), а 25-го уже был в Кронштадте. Ни о каком прорубании во льдах в МИРФ нет. Это - выдумка Мэхена или Нельсона. 

Олег написал:

Для этого политическое руководство должно было знать о скором вступлении Англии в войну, что казалось  тот момент маловероятным.

См. выше. О войне с Россией в Англии говорили уже летом 1853 г. Франция на нее уже решилась. "Эта война будет очень популярна во Франции", - сказал тогда же рускому послу император Наполеон.

#14 09.12.2008 09:44:01

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Агриппа написал:

источник этой информации

Фраза о том, что «корабли Нэпира вошли в Финский залив» где-то в конце марта – в G.B.Earp, The History of the Baltic Campaign of 1854 (1857),  где собраны документы Нэпира, в Мор. Сб. 1910-11 есть ее частичный перевод. 

Нэпир только 4 апреля получил извещение об объявлении войны, он был в западной части Балтики (27 марта пришел в Киль).

На Балтику еще в начале года на разведку был отправлен пароход Hecla, возможно, он и имелся в виду, он же сообщил (10 марта), что «предпринимаются огромные усилия по переводу в Свеаборг части  кораблей через лед».

В общем, в конце марта навигация, наверное, была возможна в западной части Финского з-ва, но, разумеется, не в Кронштадте.

Запирать Балтику надо было еще в 1853 г., тогда, может быть, и Англия не выступила бы.

В апреле-начале мая 1854 г. положение БФ при его столкновении с Нэпиром (до подхода французов) не было бы безнадежным.

#15 09.12.2008 18:41:17

Bиктор_М
Гость




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Уважаемы господа! где на старом форуме раздел "Сражения русского флота"?
Мной обнаружена интересная вещь. После ухода эскадры Ушакова в Средиземноморье остался отряд из 3 фрегатов «Навархия», «Сошествие св. Духа», «Казанская Богородица» под командованием кап 1 ранга Войновича (с февраля 1801 г. кап 1 р Константинов). Как удалось выяснить из [Чернышева т 1 с 223-225] отряд с 24.02-4.04.1801 г. перевозил войска для доставки  в Россию. Вышел из Корфу 13.08. прибыл в Константинополь 03.10.1801 г., где остался зимовать. 25.04.1802 г. фрегаты пришли в Севастополь.
Казалось почти все ясно. Но  [Чернышева т 1 с 278]  - фр «Николай Беломорский»: На «Николай» были погружены пушки и грузы с ФР «Навархия». 1.7 с отрядом вышел из Корфу в Россию. 30.7 суда вошли в пр-в Дарданеллы, а 25.11 прибыли в Константинополь, где остались до будущей весны. 25.4.1802 фрегат пришел с отрядом из Константинополя в Севастополь.
Вопрос 1. Когда отряд Константинова покинул Корфу 01.07 или 13.08.
Вопрос 2 Пришел в Константинополь 13.08 или 25.11

#16 10.12.2008 16:51:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Bиктор_М написал:

Вопрос 1. Когда отряд Константинова покинул Корфу 01.07 или 13.08.
Вопрос 2 Пришел в Константинополь 13.08 или 25.11

Поскольку тема новя, было необходимо ее создать. Ответ на ветке "Сражения и походы русского флота".

#17 25.01.2009 16:02:26

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Балтийская кампания 1854 г.

Не в тему но помогите!

Мож кто выложит в "Эпохе парусов" картину Л. Премации "Военные суда на зимовке в Кронштадте в 1851 г." - есть по ней вопросы...

С уважением.

#18 25.01.2009 17:19:21

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Балтийская кампания 1854 г.

"Кронштадт. Военная гавань зимой". Акварель Л. Премацци. 1851. - нашел в гадком качестве и под другим названием.
http://s40.radikal.ru/i090/0901/42/aa3ac52af83c.jpg
Терь вопросы:
Что тащат матросы?
Корабли покрыты черепицей?
Что за предметы в ряд стоят на льду по центру?

С уважением.

#19 25.01.2009 18:02:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Буйный написал:

Что тащат матросы?
Корабли покрыты черепицей?
Что за предметы в ряд стоят на льду по центру?

Матросы могут тащить, что угодно.
Едва ли черепица, просто деревянные крыши.
Предметы - бочки для стоянок кораблей.

Где-то был план Кронштадских гаваней, найду - выложу.

#20 25.01.2009 18:05:45

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3358




Вебсайт

Re: Балтийская кампания 1854 г.

Спасибо Эд!
Держали ли зимой на кораблях сокращённые экипажи?
Распускали ли офицеров на зиму по отпускам?

С уважением.

#21 25.01.2009 18:11:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Балтийская кампания 1854 г.

На кораблях оставалась охранная команда. А вообще экипажи кораблей. как и армии, расходились на зимние квартиры. Матросы из крепостных - в казармы. Корабли разоружали,  разгружали и проветривали.

http://s53.radikal.ru/i141/0901/09/f4ef6d63e933t.jpg

#22 25.01.2009 19:01:12

Агриппа
Гость




Re: Балтийская кампания 1854 г.

Эд написал:

Предметы - бочки для стоянок кораблей.

Похоже, все-таки, изображены не бочки, а палы.

Отредактированно Агриппа (25.01.2009 23:51:23)

#23 13.06.2009 20:49:55

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Балтийская кампания 1854 г.

Все-так почему союзники не стали штурмовать Кронштадт?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#24 04.12.2009 13:23:34

von Echenbach
Гость




Re: Балтийская кампания 1854 г.

О береговой обороне БМ в Крымскую войну - с сайта Фортовед (фортоведъ):

Кренке Виктор Данилович (1816-1893) Оборона Балтийского прибрежья в 1854-1856 годах / Сост. В.Д. Кренке Санкт-Петербург : В. Березовский, 1887
---> http://dlib.rsl.ru/rsl01003000000/rsl01 … sl01003547 599/rsl01003547599.pdf

Если кому надо.

Отредактированно von Echenbach (04.12.2009 13:24:58)

#25 04.12.2009 13:32:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Балтийская кампания 1854 г.

Ув. von Echenbach - ссылка не открывается...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 2 3

 


Board footer